Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[mag]

Tas 15 dienos posėdis nežada nieko gero, rusai rašo, kad bus sprendžiama kaip išspręsti Ukrainos klausimą karinėmis priemonėmis, bet taip rašo mk.ru

Na paklausius ką kiti iš Ukrainos ir Rusijos kalba, tai tas posėdis nežada ir nieko blogo, skeptiškai net apie mobilizaciją kalba

[vytauc]

Tas 15 dienos posėdis nežada nieko gero, rusai rašo, kad bus sprendžiama kaip išspręsti Ukrainos klausimą karinėmis priemonėmis, bet taip rašo mk.ru

O tai dabar kaip? Diplomatinėmis sprendžia?
Rusai ir taip eina ant Ukrainos all guns out. Jie nebeturi nieko užantyje. Net mobilizacija nepadėtų, nes nėra kuo kariauti. Ūbagauja iš Lukašenkos ginkluotę ir amuniciją.

Tai nereiškia, kad jie pralaimės, nes Ukrainos padėtis irgi toli nuo puikios. Bet karine prasme parodyti kažką daugiau, nei parodė ligi šiol - labai vargiai.

[Lettered]

O tai dabar kaip? Diplomatinėmis sprendžia?
Rusai ir taip eina ant Ukrainos all guns out. Jie nebeturi nieko užantyje. Net mobilizacija nepadėtų, nes nėra kuo kariauti. Ūbagauja iš Lukašenkos ginkluotę ir amuniciją.

Tai nereiškia, kad jie pralaimės, nes Ukrainos padėtis irgi toli nuo puikios. Bet karine prasme parodyti kažką daugiau, nei parodė ligi šiol - labai vargiai.

Gali bandyti tiesiog miestus pradėti šluoti, panašiai kaip Sirijoje, kol kas bombonešiai dar nėra naudojami arba panaudoti branduolinį ginklą, pradžiai, kad ir mažos galios.

[Arunasx]

Analysts: Ukraine Needs U.S. Aircraft; U.S. Needs to Stop Self-Deterring https://www.airforcemag.com/ukraine-...elf-deterring/

The weapons the U.S. and NATO have been providing Ukraine are not enough to reverse Russia’s invasion, and the process of providing F-16s from U.S. stocks should begin as soon as possible, analysts said in an AFA Mitchell Institute online seminar. Panelists also said the U.S. should not be fearful of Russia’s nuclear threats and that Vladimir Putin will invade more countries if not stopped in Ukraine. “Time is not on our side,” said Evelyn Farkas, former assistant secretary of defense for Russia, Ukraine, and Eurasia. “The battle for Ukraine is … not just for Ukraine, not just for Europe, but it’s for the international order. And if we don’t defeat Russia militarily on the battlefield in Ukraine, we are going to have a whole lot of trouble politically and militarily all around the world.”

[Arunasx]

Vokietija paskelbė kokius davė ginklus:
https://www.unian.net/war/oruzhie-dl...-11900916.html
https://www.bundesregierung.de/breg-...kraine-2054514
p.s. įdomiai skamba 7 155 мм Panzerhaubitzen 2000 (bendras projektas su Niderlandais). Nurodo kartu kad sau pripaišyti Niderlandų duotas Pzh2000 ?

[Galys]

Analysts: Ukraine Needs U.S. Aircraft; U.S. Needs to Stop Self-Deterring https://www.airforcemag.com/ukraine-...elf-deterring/

Jei dar kas neskaitė, tai Thomas C. Theiner savo twitter'yje aiškiai išdėstė kiek, kada ir ko reikia, kad Ukraina turėtų normalią aviaciją. Jei vienu sakiniu, tai nemažai visokio metalo ir 8-10 mėn. apmokymam.

Embedded Tweet

[Arunasx]

Dėl pilotų mokymų trukmės tame pačiame straipsnyje yra tai:

Retired Lt. Gen. David A. Deptula, dean of AFA’s Mitchell Institute of Aerospace Studies, said the Russia-Ukraine war has effectively been ongoing since 2014 and will not likely be over quickly, so “there’s time” to provide Ukraine with F-16s and train some of its experienced pilots to fly them. Ukrainian pilots have boasted that they could be ready to fly F-16s in a couple of weeks, and Deptula said that’s not too far off the mark. Because they are already skilled aviators, Ukrainian pilots who have flown MiG-29s and Su-27s are “looking at more of a transition course from four to six weeks … That certainly is reasonable for … getting the Ukrainian pilots up to speed” on the F-16, he said.

[Galys]

Dėl pilotų mokymų trukmės tame pačiame straipsnyje yra tai:

Ten Thomas C. Theiner gana argumentuotai paaiškina,kodėl tos kelios savaitės apmokymų yra absurdas. Vien pradedant oro uostų apsauga apmokant ukrainiečius naudotis oro gynyba, baigiant pačio lėktuvo priežiūra ant žemės.

[Arunasx]

Nesu specialistas, bet ar ta apsauga ir priežiūra privalo rūpintis tas pats pilotas ???
Karo metu manau yra kitokių sprendimų nei "all in one" ar "nice to know".

[Galys]

Nesu specialistas, bet ar ta apsauga ir priežiūra privalo rūpintis tas pats pilotas ???
Karo metu manau yra kitokių sprendimų nei "all in one" ar "nice to know".

Tai aš ir ne specialistas, tai todėl kai specialistas sako, kad reikia 8-10 mėn apmokymams, ir sugeba tai kažkaip argumentuoti tai todėl tai ir atrodo kažkiek arčiau realybės. Aišku paprastesnis variantas jei lėktuvas kyla iš Lenkijos,o Lenkijoje jį prižiūri tie kas tą jau seniai moka daryti, bet visi suprantame kokia tikimybė tokiam scenarijui.

[Arunasx]

Bet ne pilotas juk bet kuriuo atveju prižiūri lėktuvus, tai ką tai turi bendro su patyrusių pilotų apmokymu skraidyti?
Aišku "wishful thinking" nėra objektyviausias, bet jei cituojama patyrusio teiginiai, tai turbūt kažką reiškia:

Mitchell scholar Heather Penney, who is a former F-16 pilot, said that while it would only take a few weeks to transition Ukrainian pilots to the F-16, learning to employ its sensors, systems, and weapons effectively would take a few months. But Deptula said the war will not be over before that could happen, if the training started soon.

[Galys]

Bet ne pilotas juk bet kuriuo atveju prižiūri lėktuvus, tai ką tai turi bendro su patyrusių pilotų apmokymu skraidyti?
Aišku "wishful thinking" nėra objektyviausias, bet jei cituojama patyrusio teiginiai, tai turbūt kažką reiškia:

O tai kalbam apie pilotų apmokymą ar apie vakarietiškų lėktuvų dalyvavimą kare? Nes pirmu atveju užtenka apmokyti pilotą, o antru - velnias žino koko dydžio komandą.
Internetai sako, kad vienai F-16 skrydžio valandai reikia 17 darbo valandų(sumoje) techninės priežiūros. Turbūt būtų neblogai, kad tas valandas ant žemės prie lėktuvo praleistų žmonės, kurie žino ką daro.
Net kalbant apie tokius paprastus dalykus kaip žeme ropojantys tankai, tai ukrainiečiai sako, kad tarkime vien aptarnauti kokį Leopardą reikia mokintis 3-4 mėn.

Na ir tikrai niekas nesako,kad Ukrainai nereikia duoti tų F-16, kaip tik sakoma,kad reikia pradėti apmokymus kuo greičiau, kad jie galėtų kuo anksčiau pradėti "darbus".

[Sula]

Visa bėda tame, kad tai taikytina tik patyrusiems naikintuvų pilotams, kurių Ukrainoje na gal max. 100-as.
Apmokyti (gerai) pilotą "nuo nulio" yra tikras ne vienerių metų reikalas. Ne veltui tai kotiruojama, kaip viena iš brangiausių profesijų.
Galima apmokyti nepakankamai gerai, bet tuomet didelė rizika prarasti tiek patį pilotą, tiek brangų orlaivį pirmuosiose koviniuose skrydžiuose.

[Arunasx]

1. Niekas ir nekalba apie naujokus.
2. Ta didelė 17 kart didesnė komanda gali mokytis vienu metu kiekvienas savo srityje, o ne pažingsniui. Žmonių Ukrainoje netrūksta kaip ir entuziasmo, bet kodėl tai rodoma kaip kliūtis patyrusių pilotų persodinimui ant F16?

[suoliuojantis]

Kad vakar ir patys ukrainiečiai, tas pats Ždanovas, kaip tik apie tai kalbėjo, kad net ir patyrusiems pilotams reikia ne mažiau 8-10 mėn. treniruočių. Per kelias savaites gali išmokti tik iš principo išmokyti pilotuoti naujo tipo naikintuvą, t.y. pakilti, nusileisti, atlikti bazinius manevrus ir t.t. Bet kaip jis sakė, amerikietiški lėktuvai tai ir visai kita skrydžio filosofija, visai kitoks panaudojimo principas, kitokie manevrai, kitokie taikymosi principai, kitokie persigrupavimo principai, kitokie antiraketiniai manevrai ir t.t. Va pereiti nuo Su-27 prie Su-35 tai daug laiko neužima, bet pereiti nuo Mig ar Su prie F-15 ar F-16 tai žymiai sunkesnis ir daugiau laiko užimantsi dalykas. Kai tokius dalykus sako patys ukraineičiai mane tai įtikina. (Beje ko gero atrodo ukrainiečių pilotai treniruojasi jau kuris laikas paslapčia treniruojai tik viešai neskelbiama).

[suoliuojantis]

Vakar naktį Luhanske nunešta dar viena priešlėktuvinės gynybos bazė. Gal ir dar koks S-400 nuėjo po velnių, o gal ir ne vienas sprendžiant pagal įtin nervingą vatos reakciją (jau porą dienų ruseliai nervinasi, kad sutvarkę sandėlius , "ukropai" imsis priešlėktuvinės gynybos sistemų, o po to darbo imsis dronai ir t.t.). Maročko yra lugandonų propagandos ministras , tai va kokį perlą sugeneravo: Ukraina parodė savo teroristinę prigimtį , nes nušlavė karinę priešlėktuvinės gynybos bazę, o kaip žinia - karinės bazės saugo taikių žmonių ramų gyvenimą Tai yra terorizmas

[mag]

Na jei jau priešlektuvinę gynybą Himarsais "tvarko", tai logiška, kad kitas žingsnis gal net ir lėktuvais reidai.Kažkaip toks įspūdis ir video jų lyg daugiau pradėjo rodytis, nieko nekalbėjo, bet gal kažkokius senus "prikeldinėja" po truputi

[Tomas]

Kad vakar ir patys ukrainiečiai, tas pats Ždanovas, kaip tik apie tai kalbėjo, kad net ir patyrusiems pilotams reikia ne mažiau 8-10 mėn. treniruočių. Per kelias savaites gali išmokti tik iš principo išmokyti pilotuoti naujo tipo naikintuvą, t.y. pakilti, nusileisti, atlikti bazinius manevrus ir t.t. Bet kaip jis sakė, amerikietiški lėktuvai tai ir visai kita skrydžio filosofija, visai kitoks panaudojimo principas, kitokie manevrai, kitokie taikymosi principai, kitokie persigrupavimo principai, kitokie antiraketiniai manevrai ir t.t. Va pereiti nuo Su-27 prie Su-35 tai daug laiko neužima, bet pereiti nuo Mig ar Su prie F-15 ar F-16 tai žymiai sunkesnis ir daugiau laiko užimantsi dalykas. Kai tokius dalykus sako patys ukraineičiai mane tai įtikina. (Beje ko gero atrodo ukrainiečių pilotai treniruojasi jau kuris laikas paslapčia treniruojai tik viešai neskelbiama).

Anksčiau įdėto tviterio trydoje yra geras paveiksliukas:

Tai va, netgi manant, kad ukrainiečiai negautų visos įmanomos pakabinamos įrangos, tokį Lego surinkti, išrinkti, aptarnauti ir galiausiai deliverinti į taikinį - yra reikalų (o amerikonams slaviškas "na ura" principas nepraeina). Todėl visi tviterio analitikai ir ragina kuo skubiau pradėti ruošti UA aviatorius eksploatuoti vakarietišką techniką, nes tam reikia ne vieno mėnesio.

[Gator]

Anksčiau įdėto tviterio trydoje yra geras paveiksliukas:

Tai va, netgi manant, kad ukrainiečiai negautų visos įmanomos pakabinamos įrangos, tokį Lego surinkti, išrinkti, aptarnauti ir galiausiai deliverinti į taikinį - yra reikalų (o amerikonams slaviškas "na ura" principas nepraeina). Todėl visi tviterio analitikai ir ragina kuo skubiau pradėti ruošti UA aviatorius eksploatuoti vakarietišką techniką, nes tam reikia ne vieno mėnesio.

Ar tikrai būtent raketų tipai yra lego esmė? Kad ir 3 tipų gal užtektų. Visa 8 mėnesių esmė tikrai ne išmokti skirtingas raketas pasikabint.

[Tomas]

Esmė yra lėktuvų (ir to kas prie jų prikabinta) panaudojimo taktikoje, o jos mokymas irgi užtrunka ne vieną savaitę.