Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Dėl Kinijos tai taip, tušti žodžiai ir tiek. Va ką Kinijos premjeras pagal Reuters kalbėjo dar jau tolimais 2015 metais:

    “On the issue of Ukraine, China has adopted an objective and just position. We respect Ukraine’s independence, sovereignty and territorial integrity,” Li told a news conference at the end of the annual meeting of parliament, adding that he had recently told this to Ukraine’s president.
    “At the same time, the Ukraine issue has added to the complexity of the geopolitical situation and has affected the process of the global economic recovery. We still hope that this issue can be resolved via dialogue, negotiations and consultations,” Li added.


    Nu ir ? Po to ir visokie Sila Sibiri, ir daugybė bendrų vizitų, kinų investicijos net Kryme, bendri su Xujlo kariniai manevrai, nebyli arba net ir garsi parama Kremliui, nekalbant apie tai kiek kartų Kinija (žinoma ne be naudos sau) atėjo ekonomiškai rusams sunkiu metu į pagalbą.
    Beje vos 2013 metais tapęs Kinijos vadovu Xi pirmo vizito nulėkė pas putleriuką. Ko niekad nėra buvę (neskaitant pokarinio periodo), Sako dar nuo 200x metų Xi pradėjo žavėtis kremliniu.

    Beje dar 2015 metais Pekino dvaro politologas Zhang Lihua aiškino kodėl Kinija vengia atvirai smerkti Rusiją dėl Krymo. Tai beje anot jų dėl "dvigubų Vakarų standartų" ir tiesiogiai susiję su mumis:

    Western countries’ dismissal of the Crimean referendum last March does not appear consistent with their positions on similar votes held by former Soviet territories. For instance, the United States and Western Europe supported and quickly recognized Ukraine’s and Georgia’s independence referendums in 1991, when they separated from the Soviet Union as it was experiencing upheaval. The West also actively backed Estonia, Latvia, and Lithuania when these former Soviet territories established independence in the early 1990s. In doing so, the United States and its European allies likely accelerated the Soviet Union’s disintegration.

    https://carnegieendowment.org/2015/0...ndum-pub-59600

    Comment


      Parašė RokasLT Rodyti pranešimą
      Mano teorija: Rusija tol trolins vakarus ir Ukrainą, tuo pačiu ją ekonomiškai žlugdys, kol RUS nebus įvestos didelės sankcijos. O kaip matome, vakarai stoviniuoja, o UKR toliau skęsta.
      Tai kad nelabai yra už ką, kol nepuola. Sankcijos už kariuomenę savo teritorijoje?
      Snowflakes will attack U <3

      Comment


        Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

        Tai kad nelabai yra už ką, kol nepuola. Sankcijos už kariuomenę savo teritorijoje?
        Tai va, gudrus ėjimas.

        Comment


          Parašė RokasLT Rodyti pranešimą
          Tai va, gudrus ėjimas.
          Tai būtent. Šnekantys kad "vasario 16 puls, o gal ir ne" pamiršta, kad Rusija iš esamos pozicijos laimi. Tuo tarpu puolimas:

          1. Padaro Rusiją agresore.
          2. To pasekmės - sankcijos ir kiti nemalonumai.
          3. Įsivelia į karą su šalimi, turinčią virš 40 milijonų gyventojų.
          4. Ekonominis kolapsas dėl sankcijų ir garantuotai sunkaus karo su didele šalimi.
          5. Dar didesnis įtakos pasaulyje praradimas, nekalbant jau apie gyvenimo lygio smukimą ir kraštutiniu atveju - šaliai nusilpus, net atgijusius separatistinius judėjimus (visų pirma Kaukaze).

          O nepuolant:

          1. Ukraina silpnėja ekonomiškai ir politiškai.
          2. Rusijos nesigauna kaltinti agresija.
          3. Ilguoju laikotarpiu, manau, tikimasi neramumų Ukrainoje (Rusija nepuola, o mes nukenčiam, valdžia, pasakykit kodėl!) tik toks scenarijus labai miglotas.
          Paskutinis taisė Tomizmas; 2022.02.20, 22:34.
          Snowflakes will attack U <3

          Comment


            Žirinovkis kalba 2021.11.27
            "Rusija taps great again 2022 02 22 04.00"
            ​​​​
            https://t.me/ressentiment_channel/15278

            Comment


              Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

              Tai kad nelabai yra už ką, kol nepuola. Sankcijos už kariuomenę savo teritorijoje?
              O galima įvesti sankcijas už debiliškumą? Šiuo atveju tau. Kodėl tu teisini Rusiją? Ir ne tai, kad Rusiją, o Putiną? Neva 'kol nepuola' - tai viskas tvarkoj. Problema ta, kad 'kol nepuola' privedė iki Krymo okupacijos. Ta proga - kaip tu galvoji, Krymas kieno?

              Comment


                Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

                Tai būtent. Šnekantys kad "vasario 16 puls, o gal ir ne" pamiršta, kad Rusija iš esamos pozicijos laimi. Tuo tarpu puolimas:

                1. Padaro Rusiją agresore.
                2. To pasekmės - sankcijos ir kiti nemalonumai.
                3. Įsivelia į karą su šalimi, turinčią virš 40 milijonų gyventojų.
                4. Ekonominis kolapsas dėl sankcijų ir garantuotai sunkaus karo su didele šalimi.
                5. Dar didesnis įtakos pasaulyje praradimas, nekalbant jau apie gyvenimo lygio smukimą ir kraštutiniu atveju - šaliai nusilpus, net atgijusius separatistinius judėjimus (visų pirma Kaukaze).
                Šita formulė 1:1 atitinka tai, kas įvyko 2014 metais.

                Comment


                  Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                  O galima įvesti sankcijas už debiliškumą? Šiuo atveju tau. Kodėl tu teisini Rusiją? Ir ne tai, kad Rusiją, o Putiną? Neva 'kol nepuola' - tai viskas tvarkoj. Problema ta, kad 'kol nepuola' privedė iki Krymo okupacijos. Ta proga - kaip tu galvoji, Krymas kieno?
                  O kas čia ką teisina? Kur aš sakiau, kad Rusijos veiksmai geri? Aš tik sakau, kad toks dalykas, kaip sankcijos už kariuomenės laikymą savo teritorijoje palei kitos šalies sieną, yra pasaulyje nepraktikuojamas dalykas ir tuo šiuo atveju yra naudojamasi. Kurioje vietoje pasakiau neteisybę - kas kada kam įvedė sankcijas už nepuolimą, tik kariuomenę šalia? Ko čia taškaisi emocijomis ir įžeidimais? Pilnatis veikia?

                  Bent moki perskaitęs tekstą, suprasti kas parašyta, o ne apkaltinti žmogų tuo, ko jis nesakė, ir dar vartoti įžeidimus?
                  Paskutinis taisė Tomizmas; 2022.02.20, 23:45.
                  Snowflakes will attack U <3

                  Comment


                    Manau Putinui bus "otvetke" iš vakarų, pvz jau nutekėjo 18 000 Šveicarijos bankų sąskaitų su 100 mljrd kur užsišvietė Nazarbajevai.
                    Ir jei ką iki 2014 ukrainiečių nacijos išskyrus Ukrainos vakarus nebuvo, Putinas ją kaip ir sukūrė
                    dargi Išlaisvindamas Ukrainą nuo 2 labiausiai prorusiškų regionų, genialus ėjimas.
                    Bet vat daba kaži ar tik trolinimu apsiribos
                    Ty jis nepasieks tokiu trolinimu Minsko susitarimų įgyvendinimo tokio kaip Rusija nori ar dar kokių apčiuopiamų rezultatų beigi nėra stiprių prorusiškų jėgų dabartinėje Ukrainoje da ir atsirasti negali kuo toliau tuo labiau ir kuo daugiau trolinsi taip (su realiom aukom) tuom mažiau šansų tokiom atsirasti
                    ​​​

                    Comment


                      Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                      Šita formulė 1:1 atitinka tai, kas įvyko 2014 metais.
                      Visiškai neatitinka, nes Kryme, t. y. Ukrainos teritorijoje sėdėjo RU kariai, ar jie dabar jau sėdi Kijeve?
                      Flickr

                      Comment


                        Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

                        O kas čia ką teisina? Kur aš sakiau, kad Rusijos veiksmai geri?
                        Priprasi prie edvio diskusijų stiliaus- susigalvoti ir oponentui įdėti visokius jo nesakytus ir negalvojamus teiginius.

                        Pas jį kažkokia iškreipta vertinimo realybė, visada jei tu nesi stipriai vienoje skalės pusėje, jis tave apkaltins buvimu kitame ekstremaliame skalės gale, nepaisnt, kad tu esi kažkur per vidurį ar netgo arčiau jo palaikomos skalės pusės. Kaip ir čia - ekstremaliai nedaužei Rusijos pranešime, tai automatiškai vadinasi palaikai Rusiją ir pritari veikmas

                        Comment


                          Parašė Gator Rodyti pranešimą

                          Priprasi prie edvio diskusijų stiliaus- susigalvoti ir oponentui įdėti visokius jo nesakytus ir negalvojamus teiginius.

                          Pas jį kažkokia iškreipta vertinimo realybė, visada jei tu nesi stipriai vienoje skalės pusėje, jis tave apkaltins buvimu kitame ekstremaliame skalės gale, nepaisnt, kad tu esi kažkur per vidurį ar netgo arčiau jo palaikomos skalės pusės. Kaip ir čia - ekstremaliai nedaužei Rusijos pranešime, tai automatiškai vadinasi palaikai Rusiją ir pritari veikmas
                          Ai, nu tada supratau. Putleris gaidys!!!!!!! Sankcijas visas!!!!!!!! Dabar pat!!!!!!!!! Neperžengė Ukrainos sienos dar? Neįdomu!!!!!!!!!! Pasaulyje to niekas nedaro? Darys!!!!!!!
                          Snowflakes will attack U <3

                          Comment


                            Lyg ir ne fake'as, rusijos karių sąlygos netoli Ukrainos sienos. Kažin ar ilgai taip gali varyti kapitalą iš Ukrainos.

                            https://golubschool.ru/tpost/2tn6tzv...lodayut-na-vok

                            Comment


                              Parašė Galys Rodyti pranešimą
                              Lyg ir ne fake'as, rusijos karių sąlygos netoli Ukrainos sienos. Kažin ar ilgai taip gali varyti kapitalą iš Ukrainos.

                              https://golubschool.ru/tpost/2tn6tzv...lodayut-na-vok
                              Šiaip jau senai buvo skelbta, kad kažkur tik iki kovo mėn. gali būti laikomos tokios pajėgos ne savo bazėse. Beje, prieš pora metų lygiai taip pat netoli Ukrainos sienų buvo atvaryta pan. kiekis karių, bet tada jokios panikos nebuvo. Tiksliau nebuvo panikos iš vakarų, nes Ukraina ir dabar nepanikuoja.
                              Paskutinis taisė Lettered; 2022.02.21, 10:30.
                              Flickr

                              Comment


                                Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                                Šiaip jau senai buvo skelbta, kad kažkur tik iki kovo mėn. gali būti laikomos tokios pajėgos ne savo bazėse. Beje, prieš pora metų lygiai taip pat netoli Ukrainos sienų buvo atvaryta pan. kiekis karių, bet tada jokios panikos nebuvo. Tiksliau nebuvo panikos iš vakarų, nes Ukraina ir dabar nepanikuoja.
                                Tai čia buvo 2021 pavasaris, tada prie Ukrainos sienos buvo ~ 100 K rusų karių.

                                Į temą:
                                Ukraine’s Defense Minister: Russia is not ready for a full-scale invasion. It lacks certain components to form assault groups. We’re not downplaying the threat, we’re analyzing things from the point of view of military science, together with top military command.

                                Comment


                                  Parašė Dundorfas Rodyti pranešimą
                                  O kokius įsipareigojimus turi JAV ar vakarai prieš Ukrainą? Konkrečius, Ukraina gi ne NATO narė.
                                  Na LT NATO narė ir ES, yra įsipareigojimai ant popieriaus, raštu kaip daba madinga pas rusus.
                                  JAV vis dar pasaulio policininkas, bet net geriausiais laikais jie nepatempė gesinti visų karų/konfliktų, ypač kur jų intereso mažai, ten Afrikoje daug visko vyksta,
                                  Mums gerai, jei Ukrainą būtų labai stipriai palaikoma, bet reikia būti realistais, kažin ar JAV dislokuotų savo armiją ten 150 tūkstančių dėl Ukrainos, užtenka tikėtis Javelinų, sankcijų, no-fly zonos ar smth panašaus .. gal galėtų stambiają gikluote, bet ten reikėtų jau JAV kariuomenės, kuri gali nukentėti ty galima isivelti į konfliktą giliai ~.
                                  Dėl lietuvių - čiabuvių yra popieriai (NATO).


                                  Na 100 mljrd kažin ar kas ten reikalavo kišti, biški daug pinigų, ok čia per 5 metus.
                                  JAV ir kai kurios kitos šalys (įskaitant ir Rusiją beje) yra pasirašiusios susitarimą ginti Ukrainos suverenitetą mainais į tai kad ji gražino atominę ginkluotę rusijai po sovietų subyrėjimo. Pagal šį susitarimą 2014 metais rusijai privalėjo būti paskelbtas karas. Kas įvyko realiai - manau nereikia pasakoti.

                                  NATO nėra vienintelis įmanomas susitarimas. Yra ir daugiau susitarimų bei karinių sąjungų.

                                  JAV kol kas dar yra pasaulio policininkas, bet stengiasi tokiu nebebūti. Tiek pasitraukimas iš Afganistano inicijuotas Trumpo, tiek Bideno pastovus kartojimas, kad nekariausime, nesvarbu, kas būtų, tai rodo. Deja panašu kad Europa nenori perimti šio vaidmens tai jis atiteks kokiai mažiau demokratiškai šaliai.

                                  Kad istorija parodė, kad no-fly zonų ir sankcijų neužtenka.

                                  Tai buvo teismo sprendimas - "bauda" už dieselgatą. Tiesa, ten bendra suma yra apie 25 mlrd, toliau matyt patys investavo.
                                  Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą
                                  Be to, ar ne prie separatistinių regionų ribos sutelktos reikšmingiausios Ukrainos pajėgos? Jų sutriuškinimas arvertį kelius plėstis iš Donecko ir Lugansko, aktyviai aiškinant "jokių Rusijos pajėgų ten nėra". Ukrainos sienos atviras kirtimas kitoje vietoje nei separatistiniai regionai, sukeltų biškį... Papildomų nepatogumų iš serijos "kam rodytis, kai galima nesirodyti".
                                  Pajėgas lengviausia sutriuškinti jas apsupus, o ne puolant tiesiai per stipriausius įtvirtinimus. Nebe WWI jau.

                                  Parašė RokasLT Rodyti pranešimą

                                  Nu jau, nu jau, juk Vokietija NATO
                                  Šiuo metu Vokietija yra ne NATO or NS2


                                  Parašė R.D. Rodyti pranešimą
                                  Kinai, kaip ir turkai, rusams gali smogti į paširdžius netinkamiausiu momentu:

                                  Click image for larger version  Name:	kinai.jpg Views:	110 Size:	55,8 kB ID:	1950453
                                  Šito kontekstas yra svarbus - jis čia šneka apie tai kad NATO plėtra yra grėsmė Ukrainai, o ne rusai.

                                  Comment


                                    Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

                                    Šiuo metu Vokietija yra ne NATO or NS2
                                    Čia labiau sarkazmas, jau matome kaip VOK UKR "padeda", karinia prasme.
                                    Bet yra gynėjų, kad VOK 3 investuotoja UKR, man tai juokas ima nuo tokio pateisinimo. WOW, 1 EUR ekonomika 3 investuotoja UKR!!!

                                    Comment


                                      Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

                                      JAV ir kai kurios kitos šalys (įskaitant ir Rusiją beje) yra pasirašiusios susitarimą ginti Ukrainos suverenitetą mainais į tai kad ji gražino atominę ginkluotę rusijai po sovietų subyrėjimo. Pagal šį susitarimą 2014 metais rusijai privalėjo būti paskelbtas karas. Kas įvyko realiai - manau nereikia pasakoti.

                                      NATO nėra vienintelis įmanomas susitarimas. Yra ir daugiau susitarimų bei karinių sąjungų.

                                      JAV kol kas dar yra pasaulio policininkas, bet stengiasi tokiu nebebūti. Tiek pasitraukimas iš Afganistano inicijuotas Trumpo, tiek Bideno pastovus kartojimas, kad nekariausime, nesvarbu, kas
                                      būtų, tai rodo. Deja panašu kad Europa nenori perimti šio vaidmens tai jis atiteks kokiai mažiau demokratiškai šaliai.

                                      Kad istorija parodė, kad no-fly zonų ir sankcijų neužtenka.
                                      https://www.lietuviuzodynas.lt/terminai/Memorandumas
                                      Memorandumas - (lot. mémorandum - tai, kas atsimintina): 1. diplomatinis raštas, pvz., vienos valstybės kitai, be adreso, be parašo ir be antspaudo, išdėstantis kurio nors klausimo faktinę ar teisinę argumentaciją, paprastai pridedamas kaip priedas prie notos arba įteikiamas asmeniškai, dažnai kaip žodinio įspėjimo papildymas; 2. teis. rašytinis pareiškimas, išdėstantis susitarimo ar sandorio sąlygas; 3. užrašas atminimui, pastaba; 4. tarnybinis raštas.
                                      Ketinimų protokolas kinda, o dėl JAV policinininko tai yra teisybės, bet reikia būti labiau realistais, JAV neužtenka jėgų ir suinteresuotumo būti pasaulio Šerifu visiems reikalams, užteko gal per šaltajį karą kur abi pusės kievieną plyši bandė eksploidinti kaip sugebėjo.
                                      Rusija pasaulio policininkas ar Kinija? Šiap baisi perspektyva, bet RU jėgelės nepatems, o Kinija atsargiai manevruoja netgi dabar, kad nesuerzinti vis dar hegemono pagrindinio ir jos reikalai (pakolkas) buvo labiau Rytų Azijoje ten Afrikoje.
                                      Paskutinis taisė Dundorfas; 2022.02.21, 11:40.

                                      Comment


                                        Parašė Dundorfas Rodyti pranešimą

                                        https://www.lietuviuzodynas.lt/terminai/Memorandumas

                                        Ketinimų protokolas kinda, o dėl JAV policinininko tai yra teisybės, bet reikia būti labiau realistais, JAV neužtenka jėgų ir suinteresuotumo būti pasaulio Šerifu visiems reikalams, užteko gal
                                        per šaltajį karą kur abi pusės kievieną plyši bandė eksploidinti kaip sugebėjo.
                                        Rusija pasaulio policininkas ar Kinija? Šiap baisi perspektyva, bet RU jėgelės nepatems, o Kinija atsargiai manevruoja netgi dabar, kad nesuerzinti vis dar hegemono pagrindinio ir jos reikalai (pakolkas) buvo labiau Rytų Azijoje ten Afrikoje.
                                        parašų skaičius realpolitik nesvarbus. Ir be parašų ukraina tikrai neatidavė atominių ginklų.

                                        Vat būtent taip ir yra - neužtenka suinteresuotumo. JAV dabar turi daug vidaus problemų ir dėl to nebeturi tiek intereso žiūrėti kas vyksta už jos sienų, o kitos vakarų valstybės yra įpratusios kad "JAV pagins" ir dešimtmečiais nefinansuoja savo pačių gynybos sistemų.

                                        Kinija tikėtiniausias variantas, dar yra variantas Indija, čia toks iš geresnių, bet irgi nelabai vakarietiškas. Dar yra "arab world", kur valstybiu daug, bet gana sėkmingai dirba kartu stumti visokias nesąmones JT.

                                        Comment


                                          Paspėliojam kas rytoj mūsų laukia. Pripažins Donbabvę ir Lugandoniją ? Statau už tai. Lavrovo MID'as visur pasikeitė savo avatarus, kuriuose puikuojasi data 2022 02 22:

                                          Click image for larger version

Name:	image_2022-02-21_133628.png
Views:	726
Size:	208,5 kB
ID:	1950532

                                          Comment

                                          Working...
                                          X