Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[mantasm]

Tai aš manau, kad taip ir daro ir tai yra vienas iš būdų išsiaškinti kilmės šalį. Šiaip, kiek girdėjau, net pagal arabų kalbos dialektą atrenka iš Sirijos, Irako ar gal kartais Egipto žmogus atvyko.

Bet telefonų lyg ir nesurenka. Atrakinimas užtrunka.

[index]

Bet telefonų lyg ir nesurenka. Atrakinimas užtrunka.

Na norėtųsi tikėtis, kad bent jau patikrina, gavus prieigą iš pačių imigrantų. Visiškas atėmimas šiaip būtų toks dviprasmiškas. Viena vertus leistų paprasčiau gauti daugiau informacijos, kita vertus - iš ir taip sudėtingoje situacijoje esančių žmonių atimtų mažą dalį likusio normalumo ir neleistų gauti psichologinės pagalbos iš namie likusių artimųjų. Iš esmės jie tada atsidurtų visiškai kalėjimo situacijoje.

[mantasm]

Na norėtųsi tikėtis, kad bent jau patikrina, gavus prieigą iš pačių imigrantų. Visiškas atėmimas šiaip būtų toks dviprasmiškas. Viena vertus leistų paprasčiau gauti daugiau informacijos, kita vertus - iš ir taip sudėtingoje situacijoje esančių žmonių atimtų mažą dalį likusio normalumo ir neleistų gauti psichologinės pagalbos iš namie likusių artimųjų. Iš esmės jie tada atsidurtų visiškai kalėjimo situacijoje.

95% jei ne daugiau tos liaudies ir turėtų važiuot į kalėjimą už neteisėtą sienos kirtimą ir tapatybės slėpimą.

[Aleksio]

Tada pasižiūri ar pavojinga žmogų grąžinti į tą šalį ir jei ne, pagal su kilmės šalimi sutartas sąlygas išsiunčia namo.

Net jeigu šitam banditui jo šalyje bus įvykdytas mirties nuosprendis, tai yra tik jo problemos.

[Lettered]

Tai aš manau, kad taip ir daro ir tai yra vienas iš būdų išsiaškinti kilmės šalį. Šiaip, kiek girdėjau, net pagal arabų kalbos dialektą atrenka iš Sirijos, Irako ar gal kartais Egipto žmogus atvyko.

Tik kas toliau, tos šalys gali atsisakyti priimti atgal savus.

[index]

Tik kas toliau, tos šalys gali atsisakyti priimti atgal savus.

Gali (bet tokiu atveju tai greičiausiai bus tokios šalys iš kurų bėgantiems žmonėms prieglobstį vertėtų suteikti ). O šiaip būtent tam Gabrielius ir važinėja derėtis į Bagdadą.

[Aleksio]

Gali (bet tokiu atveju tai greičiausiai bus tokios šalys iš kurų bėgantiems žmonėms prieglobstį vertėtų suteikti ).

Prieglobsčio išvis nereikia suteikinėti nei vienam migrantui, kuris nelegaliai atvyko į Lietuvą (ypač COVID-19 pandemijos metu).

[MedinisStrazdas]

O kokių yra geresnių variantų, nei fizinis barjeras?

Guminės kulkos. Ašarinės dujos. Elektros šokas.

o tai iki Vokietijos sienos musiskiai jau bijo pavezti?

Lenkai neleidžia, siunčia atgal.

Tada pasižiūri ar pavojinga žmogų grąžinti į tą šalį ir jei ne, pagal su kilmės šalimi sutartas sąlygas išsiunčia namo.

Šiuo metu vienintelė šalis į kurią gali būti pavojinga tai afganistano teritorijos kur amerikonai atsitraukė. Na dar Libija bet jie pas mus nebėga.

gavus prieigą iš pačių imigrantų.

Visgi koks naivus esate.

Iš esmės jie tada atsidurtų visiškai kalėjimo situacijoje.

O kur vieta nusikaltėliams?

[Tomizmas]

Guminės kulkos. Ašarinės dujos. Elektros šokas

Kiek pamenu, pernai vasarį (prieš pat kovido protrūkį Italijoje, nustūmusį Europoje visas naujienas į šalį) tai buvo naudojama Graikijos ir Bulgarijos pasieniuose su Turkija, kai pabėgėliai netgi mėtė akmenis ir bandė veržtis per jėgą (beje, iš sulaikytų dominavo Afganistanas ir Afrika - net ne Sirija). Bet yra vienas svarbus niuansas - Graikijos ir Bulgarijos sausumos sienos su Turkija trumpos, o pačios valstybės didesnės su atitinkamai daugiau pajėgumų. Mūsų atveju - gyventojų nedaug, siena labai ilga, visos jos apstatyti pareigūnais neįmanoma. Fizinis barjeras būtinas.

Be to, kaip jau ir sakiau, ten buvo labai aiški agresija dar prieš pakliūnant į teritoriją. Ko gero, teisiškai tai visai kitoks atvejis, dėl specpriemonių naudojimo. Koks būtų teisinis pagrindas naudoti specpriemones, jeigu pasieniečiai sutinka prie pasienyje jau papuolusius į šalį pabėgėlius (barjero tai nėra), kurie nemėto akmenų, bet prašo prieglobsčio? Realiai tai jokio.

[Aleksio]

Koks būtų teisinis pagrindas naudoti specpriemones, jeigu pasieniečiai sutinka prie pasienyje jau papuolusius į šalį pabėgėlius (barjero tai nėra), kurie nemėto akmenų, bet prašo prieglobsčio? Realiai tai jokio.

Suimti ir be jokių kalbų išvaryti atgal, tegul Lukašesku pats su jais tvarkosi.

[mantasm]

Be to, kaip jau ir sakiau, ten buvo labai aiški agresija dar prieš pakliūnant į teritoriją. Ko gero, teisiškai tai visai kitoks atvejis, dėl specpriemonių naudojimo. Koks būtų teisinis pagrindas naudoti specpriemones, jeigu pasieniečiai sutinka prie pasienyje jau papuolusius į šalį pabėgėlius (barjero tai nėra), kurie nemėto akmenų, bet prašo prieglobsčio? Realiai tai jokio.

Atsiras siena - atsiras akmenys. Kažkaip reiks prisišaukt pasienietį iš kitos tvoros pusės, kad paduotų prašymo blanką.

[MedinisStrazdas]

Kiek pamenu, pernai vasarį (prieš pat kovido protrūkį Italijoje, nustūmusį Europoje visas naujienas į šalį) tai buvo naudojama Graikijos ir Bulgarijos pasieniuose su Turkija, kai pabėgėliai netgi mėtė akmenis ir bandė veržtis per jėgą (beje, iš sulaikytų dominavo Afganistanas ir Afrika - net ne Sirija). Bet yra vienas svarbus niuansas - Graikijos ir Bulgarijos sausumos sienos su Turkija trumpos, o pačios valstybės didesnės su atitinkamai daugiau pajėgumų. Mūsų atveju - gyventojų nedaug, siena labai ilga, visos jos apstatyti pareigūnais neįmanoma. Fizinis barjeras būtinas.

Tai net 2015 Karo sirijoje įkarštyje sirijiečių (sirų?) buvo mažuma atvykėlių. Taip, mūsųs siena didelė, ir dėl to tai yra puikus būdas daryti žalą lietuvai, todėl ir reikia kad tuos migrantus pasiektu "žiaurūs" vaizdai, gal net labiau išpučiant žiniasklaidoje nei yra iš tikro, kad mažiau norėtu važiuoti. Fizinis barjeras yra lėtai atsirandantis dalykas, o apsaugos reikia vakar.

[uzdvidesimt]

Mūsų atveju - gyventojų nedaug, siena labai ilga, visos jos apstatyti pareigūnais neįmanoma. Fizinis barjeras būtinas.

Savivaldybes uždaryt pajėgų pakako, o sienos apsaugoti jau nepakanka? Kiek rėkėt, kad reikia pajungt kariuomenę savus "saugot", o kariuomenė vastybės sienos saugot neturėtų? Kiek turim Lietuvoj kareivių? Neužtenka?

[Sula]

Kiek rėkėt,

Man patinka apeliacijos į abstraktųjį "subjektą" šiame forume.

[Aleksio]

Man patinka apeliacijos į abstraktųjį "subjektą" šiame forume.

Tas tavo pavadintas "abstraktusis subjektas" yra tie neišsilavinę bukagalviai Lietuvos gyventojai, kurie nepalaiko nelegalių migrantų neįleidimo į Lietuvą visomis įmanomomis priemonėmis.

[Tomizmas]

Jūs geriau pergyvenkit, kad nelegalūs migrantai neįsipjautų

Šakalienė: koncertina nėra paprasta spygliuota viela, ji žmonėms palieka plėštines žaizdas

Atsiras siena - atsiras akmenys. Kažkaip reiks prisišaukt pasienietį iš kitos tvoros pusės, kad paduotų prašymo blanką.

Kol nepakliuvo į Lietuvos teritoriją, tol ir prašymo duoti negali, ir Ženevos konvencija negalioja iš LT pusės. Kol jie anoje pusėje - Baltarusijos reikalas juos priimti, pamaitinti, aprengti, apnakvindinti. Tegul patys ir tvarkosi pagal tarptautines sutartis, iš Bagdado prisiskraidinę pabėgėlių.

[Romas]

Šakalienė: koncertina nėra paprasta spygliuota viela, ji žmonėms palieka plėštines žaizdas

Leftizmas neturi ribų.

Kol nelipama per tvorą, tol jokios koncertinos nedrasko drabužių ir rankų.

Kodėl nebuvo piktinamasi, kad spygliuota viela buvo aptveriami įvairūs saugomi objektai ir galimai buvo draskomi drabužiai bei kitaip buvo pažeidžiamos per tvoras lipančiųjų teisės.

[Tomizmas]

Leftizmas neturi ribų.

Logikos vingiai tai čia tikrai įdomūs. Į mėsmalę įkišus pirštus, bus žaizdų ir plėštinių, ir maltinių, ir dar visokių. Dėl to žmonės į mėsmalę pirštų nekiša, logiška ir normalu.

Einant per raudoną šviesą, irgi gali pasibaigti ir žaizdomis, ir dar blogiau. Tai logiška ir normalu, kad žmonės neina.

kai žmogus žino, kad lįsdamas per spygliuotą tvorą susipjaustys, jis greičiausiai pro ją nelįs. Irgi logiška ir normalu. Taigi, lieka taip ir neaišku, kame čia matoma problema.

[mantasm]

Kol nepakliuvo į Lietuvos teritoriją, tol ir prašymo duoti negali, ir Ženevos konvencija negalioja iš LT pusės. Kol jie anoje pusėje - Baltarusijos reikalas juos priimti, pamaitinti, aprengti, apnakvindinti. Tegul patys ir tvarkosi pagal tarptautines sutartis, iš Bagdado prisiskraidinę pabėgėlių.

Imant grynai techniškai - tvora nebus milimetrais ant sienos. Stovėdami prie pat sienos jau būtų teritorijoje. Tačiau efektyvi tvora leistų nepastebėti balsuojančiųjų už tvoros... Aišku kol neatsinešė kopėčių.

[Lettered]

Imant grynai techniškai - tvora nebus milimetrais ant sienos.

Geras pastebėjimas, tvora nestatoma ant pačios sienos, ji statoma Lietuvos teritorijoje ir keli metrai iki sienos kitoje pusėje yra jau Lietuvos teritorija, todėl net 10 metrų aukščio tvorą pastačius pasieniečiai turės perkelinėti migrantus ir vežti į sulaikymo centrus.