Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[suoliuojantis]

O aš save skelbiuosi rasistu, o gal islamofobu, nes man atrodo, kad nuo 2016 metų Vokietijoje ženkliai išaugęs žmogžudysčių ir kitų sunkių smurtinių nusikaltimų skaičius yra kažkaip susijęs su Vokietijos migrantų krize. Ne, o gal ne: nuo 2016 Vokietijoje pradėjo siautėti geltonplaukiai lietuvaičiai.

Žmogžudysčių skaičius 100 tūkst. gyventojų:

[Tomizmas]

Pushbackai yra normali ir daug precedentų turinti praktika. Priminsiu kad 2020 metų pradžioje buvo beprasidedanti nauja panaši į 2015 metus pabėgėlių krizė (vėliau šią naujieną uždominavo kovidas - pamenat paniką dėl Italijos sergamumo? Ir viskas nuėjo į antrą planą). Bet 2020 pradžioje iš Turkijoje susikaupusių 3 mln pabėgėlių, vėl buvo pradėta veržtis į ES. Graikija apsukinėjo valtis jūroje, stūmė atgal (pilna video), Bulgarija su Graikija jokiais būdais nepraleido jų per sausumos sieną. ES galvos tuo metu absoliučiai palaikė Graikijos ir Bulgarijos veiksmus. Pačioje Vokietijoje buvo visai kiti balsai, nei 2015 metais, nesigirdėjo jokių "wir schaffen das" ir "refugees welcome". Net Merkel iškalbingai tylėjo.

2021 metų krizė su pabėgėliais per Baltarusiją, ir Lenkijos bei Lietuvos veiksmai, buvo aiškiai paremti ankstesniais Graikijos ir Bulgarijos veiksmais ir jų precedentu.

[sankauskas]

Melilla cia yra specifinis pavyzdys, nes tvoros yra Maroko teritorijoje, tad pagal istatymo raide kol neizenge i ES, pushbackinti galima (nemoralus loophole), izengus i ES negalima, prasymai turi buti nagrinejami individualiai.

https://www.euractiv.com/section/jus...s-says-report/

Nu okey, Europos Žmogaus Teisių Teismas sako kad push-back'ai yra legalu. Belgijos žmogaus teisių gynimo aktyvistai sako kad nelegalu.

Tai gal tada tiesiog let's agree to disagree.

[TIME]

Nu okey, Europos Žmogaus Teisių Teismas sako kad push-back'ai yra legalu. Belgijos žmogaus teisių gynimo aktyvistai sako kad nelegalu.

Tai gal tada tiesiog let's agree to disagree.

Nesako. Jie nelegalus pagal JT, ES ir (kol kas) net pagal Lietuvos istatymus

[Lettered]

Nesako. Jie nelegalus pagal JT, ES ir (kol kas) net pagal Lietuvos istatymus

Kam tai rūpi? Kol didžiosioms ES šalims nereikia naujų nelegalų, tol viskas bus gerai su tuom išstūmimu.

[sankauskas]

Kam tai rūpi? Kol didžiosioms ES šalims nereikia naujų nelegalų, tol viskas bus gerai su tuom išstūmimu.

Na, man rūpi. Norisi gyventi valstybėje, kurioje galioja teisės viršenybė.

Todėl man svarbu, kad ECHR patvirtino, kad push-backai yra legali, teisės normų nepažeidžianti procedūra. Push-backai turi būti atliekami tinkamai, nepažeidžiant kitų teisės normų, i.e. pabėgėliai turi turėti teisę pateikti prašymus legaliu būdu ir panašiai. Tai tą reikia užtikrinti.

[Lettered]

Na, man rūpi. Norisi gyventi valstybėje, kurioje galioja teisės viršenybė.

Todėl man svarbu, kad ECHR patvirtino, kad push-backai yra legali, teisės normų nepažeidžianti procedūra. Push-backai turi būti atliekami tinkamai, nepažeidžiant kitų teisės normų, i.e. pabėgėliai turi turėti teisę pateikti prašymus legaliu būdu ir panašiai. Tai tą reikia užtikrinti.

Teisė išplaukia iš politinių dalykų, tuos pačius teisėjus skiria ir įstatymus leidžia politikai, kuriuos renka žmonėns. Puikiai suprantam, kad jei būtų politinė valia įsileisti nelegalus, galima būti labai greitai atrasti teisinių būdų juos įleisti, o ne išvaryti apsimetant, kad formaliai sienos niekada nekirto ir tik pasiūlyti kreiptis į ambasadą Minske.

[sankauskas]

Teisė išplaukia iš politinių dalykų, tuos pačius teisėjus skiria ir įstatymus leidžia politikai, kuriuos renka žmonėns. Puikiai suprantam, kad jei būtų politinė valia įsileisti nelegalus, galima būti labai greitai atrasti teisinių būdų juos įleisti, o ne išvaryti apsimetant, kad formaliai sienos niekada nekirto ir tik pasiūlyti kreiptis į ambasadą Minske.

Nelabai supratau tavo komentaro. Na tai taip, įstatymus kuria žmonės. Ir jų laikosi (arba ne, žinoma). Tai norėtųsi gyventi ten, kur įstatymų yra laikomasi. Ir taip,jei yra politinė valia, įstatymus galima keisti. Kas vyksta praktiškai kiekvieną dieną.

[TIME]

https://www.ziniuradijas.lt/laidos/a...u?soundtrack=1

Tarptautines teises teisininkes suprantamai paaiskina kaip siandien Seime iteisinti "push-backai" priestarauja ES teisei ir Zenevos konvensijai. Apzvelgia ir tas bylas, kurios nustate, kai kuriais Laban isskirtiniais atvejais Europos zmogaus teisiu teismas leido "push-backus" (pvz, kai tams poros metu dideles grupes bande lauzti sienas ir panasiai), Lietuvai gresia bylos ir potencialiai, dalies ES lesu uzsaldymas (panasiai kaip Vengrijai)

[Stadionas]

https://www.ziniuradijas.lt/laidos/a...u?soundtrack=1

Tarptautines teises teisininkes suprantamai paaiskina kaip siandien Seime iteisinti "push-backai" priestarauja ES teisei ir Zenevos konvensijai. Apzvelgia ir tas bylas, kurios nustate, kai kuriais Laban isskirtiniais atvejais Europos zmogaus teisiu teismas leido "push-backus" (pvz, kai tams poros metu dideles grupes bande lauzti sienas ir panasiai), Lietuvai gresia bylos ir potencialiai, dalies ES lesu uzsaldymas (panasiai kaip Vengrijai)

O jūs visus dokumentus turit, gal lankotės Šalčininkų rajone? Nes jau jei baudas mokėt tai mokėt.

[TrippleA]

https://www.ziniuradijas.lt/laidos/a...u?soundtrack=1

Tarptautines teises teisininkes suprantamai paaiskina kaip siandien Seime iteisinti "push-backai" priestarauja ES teisei ir Zenevos konvensijai. Apzvelgia ir tas bylas, kurios nustate, kai kuriais Laban isskirtiniais atvejais Europos zmogaus teisiu teismas leido "push-backus" (pvz, kai tams poros metu dideles grupes bande lauzti sienas ir panasiai), Lietuvai gresia bylos ir potencialiai, dalies ES lesu uzsaldymas (panasiai kaip Vengrijai)

Klausimas toks, tai gal mum dar ruseliams pradet vizas, leidimus ir piletybes lengva ranka dalint, nes "zmogaus teises"? Dabr yra toks momentas, kad arba mes atstovim savo pozicija ir ES susivokia, kad cia nera kokie nors bajeriai ir visi leftistai eina velniop, arba mes paluztam, ES pradeda lesiti ka nori, ir po keliu metu putka su bulbafiureriu ploja, kaip smagiai jie parklupde Europa. Cia uztenka paziuret, kaip tie vakaru leftistai pabegeliams sudaro salygas dirbt, ar tai bebutu ukrainaiciai ar arabai 2015. Apdalina pasalpom ir sedekit, o pas mus dirba. Dar as ka cia matau, kad visu nurasyta ir nuvertinta Rytu Europa (ES nares nuo 2004m) susivienys ir istatys ragus Vakaru Europai, kuri saves apsigint nesugeba.

Kitas momentas, mum ES parama siaip simbolizuoja ir reparacijas is Vokietijas, kuriu niekad mes taip ir negavom. Mes gaunam parama, atsistatom ir nekliam to klausimo. Tai jei parama mum stabdo, tai gal metas pakelt klasuima, kur pinigai uz nusiaubta krasta ir iszudytus gyventojus?

[suoliuojantis]

Pernai liepos pradžioje Suomija priėmė savo sienos apsaugos įstatytmo pataisas. Įstatymas įsigaliojo nuo pernai metų liepos 15 dienos. Šis įstatymas jau perėjo Europos Komisjos vertinimus ir jame nebuvo rasta prieštaravimų ES teisei ar galiojančioms konvencijoms ir tarptautinėms sutartims. Būtent pernai priimtų pataisų tikslas ir buvo sienos kirtimo ribojimai ir prieglobsčio prašymo tvarkos apribojimai.

Originalus Suomijos įstatymo tekstas yra čia: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578

Kadangi nelabai kas turbūt moka suomiškai bandome pasiinaudoti vertimo galimybėmis. Aišku galimos kai kurios klaidos, bet vis tik. Suomijos įstatymas sako va ką:

The Government may decide to close a border crossing point or restrict border crossing traffic for a limited or unlimited period if the closure or restriction is necessary to prevent a serious threat to public policy, national security or public health. The Ministry of the Interior decides on the immediate measures necessary in urgent situations until the Council of State decides on the matter. The Ministry of the Interior shall submit its decision to the General Council of the Council of State without delay.

The Government may decide to concentrate applications for international protection at one or more border crossing points on the Finnish national border if this is necessary to prevent a serious threat to public order, national security or public health, and if it is:

1) an exceptionally large number of arrivals in a short period of time; or

2) knowledge or reasonable suspicion that the entry is under the influence of a foreign state or other actor.

If the Council of State has taken a decision as referred to in paragraph 2, an application for international protection at the Finnish national border may only be made at a border crossing point where the application for international protection is centralised. Exceptions may be made in individual cases, taking into account the rights of children, disabled persons and other particularly vulnerable persons.


Bet kuriuo atveju jeigu kaip ne kurie čia bando įtikinti, kad ''fašistai" Lietuvos valdžioje pažeidžia ES ir tarptautinę teisę, tai mes eame vienoje kompanijoje su Suomija (tokius pačius kaip suomiai savo įstatymo pakeitimus pernai gruodį padarė ir estai).

[sankauskas]

https://www.ziniuradijas.lt/laidos/a...u?soundtrack=1

Tarptautines teises teisininkes suprantamai paaiskina kaip siandien Seime iteisinti "push-backai" priestarauja ES teisei ir Zenevos konvensijai. Apzvelgia ir tas bylas, kurios nustate, kai kuriais Laban isskirtiniais atvejais Europos zmogaus teisiu teismas leido "push-backus" (pvz, kai tams poros metu dideles grupes bande lauzti sienas ir panasiai), Lietuvai gresia bylos ir potencialiai, dalies ES lesu uzsaldymas (panasiai kaip Vengrijai)

Gal galima nuorodą, kiek lėšų Vengrijai buvo užšaldyta dėl push back naudojimo?

[sankauskas]

Leisti į mokyklą savo vaikus tokiame rajone.

Seubas, net nekalbėk apie tokius dalykus. Leisti vaikus į vieną mokyklą su juodaodžiais? Kaip žmonės net svarstyti gali tokius dalykus. Leisi tiems juodukams su baltaisias mokytis, po to užsinorės autobuse sėdėti baltųjų vietose.

[Egiuxz]

Seubas, net nekalbėk apie tokius dalykus. Leisti vaikus į vieną mokyklą su juodaodžiais? Kaip žmonės net svarstyti gali tokius dalykus. Leisi tiems juodukams su baltaisias mokytis, po to užsinorės autobuse sėdėti baltųjų vietose.

Yra skirtumas kur legalūs juodukai ir kur nelegalūs juodukai. Legalūs juodukai ir dabar keliauja įprastais ir teisiškais būdais. Nelegalūs juodukai kaip tarakonai brenda į svetimus kraštus ir juose parazituoja vietoje to, kad savus kraštus tvarkytų.

[sankauskas]

Yra skirtumas kur legalūs juodukai ir kur nelegalūs juodukai. Legalūs juodukai ir dabar keliauja įprastais ir teisiškais būdais. Nelegalūs juodukai kaip tarakonai brenda į svetimus kraštus ir juose parazituoja vietoje to, kad savus kraštus tvarkytų.

Tai kad ten nebuvo nieko apie legalumą. Tiesiog išreikštas pasibaisėjimas, kad baltieji vaikai galėtų su visokiais negrynakraujais vienoje mokykloje mokytis.

[kuk]

Yra skirtumas kur legalūs juodukai ir kur nelegalūs juodukai. Legalūs juodukai ir dabar keliauja įprastais ir teisiškais būdais. Nelegalūs juodukai kaip tarakonai brenda į svetimus kraštus ir juose parazituoja vietoje to, kad savus kraštus tvarkytų.

Įdomu, kiek istorijoj būta lietuviškų tarakonų, kurie brido į svetimus kraštus vietoj to, kad savą tvarkytų... Čia šiaip įdomu. Nieko prieš lietuvius neturiu. Pats turiu lietuviško kraujo iki bent keturių-penkių kartų atgalios. Toliau – nežinau.

[TIME]

Įdomu, kiek istorijoj būta lietuviškų tarakonų, kurie brido į svetimus kraštus vietoj to, kad savą tvarkytų... Čia šiaip įdomu. Nieko prieš lietuvius neturiu. Pats turiu lietuviško kraujo iki bent keturių-penkių kartų atgalios. Toliau – nežinau.

1990s daugybe lietuviu i JAV, UK, Vokietija, Prancuzija emigravo. Po Antrojo Pasaulio karo, panasiai kaip is Baltarusijos ateinantys prieglobscio prasytojai, daugybe lietuviu trauke i Vakarus desperatiskomis salygomis, tikedamasi gauti prieglobsti, ji ir gaudavo, niekas ju nepushbackindavo i Sovieta Sajunga ir komunistine Lenkija, nors karas jau ir buvo pasibaiges

[TIME]

Europos Tarybos Žmogaus Teisių Komisarės kritika įstatymui ir rekomemdacijos:

https://www.coe.int/en/web/commissio...nVBJ7Qs1IWflPQ

[digital]

1990s daugybe lietuviu i JAV, UK, Vokietija, Prancuzija emigravo. Po Antrojo Pasaulio karo, panasiai kaip is Baltarusijos ateinantys prieglobscio prasytojai, daugybe lietuviu trauke i Vakarus desperatiskomis salygomis, tikedamasi gauti prieglobsti, ji ir gaudavo, niekas ju nepushbackindavo i Sovieta Sajunga ir komunistine Lenkija, nors karas jau ir buvo pasibaiges

Ar jie visi emigravo irgi tų šalių, į kurias buvo imigruojama, priešų laivais atplukdomi ar lėktuvais atskraidinami iki sienų ir tada per prievartą stumiami?