2021.05.15 Didysis šeimos gynimo maršas

[Sula]

Aš nežinau kas tas celofanas, tamsta gal geriau susipažinęs

Aš irgi nežinau tuomet

[Tomas]

Sutinku, čia iš serijos "reikia gerbti visas nuomones".

Šiaip tai čia jau totalus "off-topas", bet ar Celofanas ne kaunietis, bendražygiai irgi lyg iš regionų?

Aš nežinau kas tas celofanas, tamsta gal geriau susipažinęs

[Sula]

Neteko girdėti šūkio "Lietuvoje tilpsime visi" ?

P.S. iš kur Mačiuliui, kilusiam iš Kauno inteligentų šeimos, žinot visų Vilniaus banditų pravardes ir veidus?

Sutinku, čia iš serijos "reikia gerbti visas nuomones".

Šiaip tai čia jau totalus "off-topas", bet ar Celofanas ne kaunietis, bendražygiai irgi lyg iš regionų?

[Tomizmas]

Aš tai pradžioje palaikiau renginį, ir forume sakiau (tik buvo abejonių dėl jo rengimo pandemijos metu), bet kai pamačiau, kokių ten prilindo veikėjų... Buvo per daug visokiausių abejotinai su renginio esme susijusių šūkių iš panašaus kontingento, kokie veržėsi JAV į Baltuosius rūmus "už Trumpą". Ne taip įsivaizduoju tradicinių šeimų renginį, absoliučiai ne taip. Bet gavosi kas gavosi.

[Sula]

Nelabai tiesą pasakius domėjausi šeimų maršu, bet ar tikrai oficialiai jie ten sako "išgalvota pandemija" ir pan.? Kur nors parašyta, kažkokiuose reikalavimuose jų, ar tik kai kurie kalbėtojai taip pasisakė?

Geri mūsų draugai įsitraukė į tą "maršą". Galiu patvirtinti, kad staigiai patapo antivakseriais, nors niekada tokiais nebuvo. Taip ir nepasiskiepyjo. Šiaip jau būnant toje bendruomenėje neblogas "brainwashingas" vykdomas. Tai jeigu tik skiepai...

[Tomizmas]

Prie šeimų maršo prisiklijavo daug visokių veikėjų, kurie apskritai protestuoja prieš viską ir kuriems valdžia yra blogis iš pagrindų, ir tuo sukompromitavo renginį. Čia jiems galima "dėkoti", kad tradicinių šeimų palaikymas tapo kažkodėl siejamas su sąmokslo teorijomis, pandemijos neigimu, pseudomokslu, tamsumu ir t. t.

Čia ir organizatorių klaida, kad oficialiai neatribojo savęs nuo tokių idėjų. Nes gavosi taip, kad suakumuliavo visokio plauko marginalus.

[themanual]

Nėra sisteminės diskriminacijos. Dirbtinio intelekto tyrimai parodė kad JAV teisėjai yra labiau linkę paleisti juodaodžius nei tai daryti kompiuteris kuriam rasė net nėra žinoma informacija.

Dirbtinis intelektas? gal žiūrim faktus https://www.ussc.gov/research/resear...ces-sentencing

[mantasm]

Nėra sisteminės diskriminacijos. Dirbtinio intelekto tyrimai parodė kad JAV teisėjai yra labiau linkę paleisti juodaodžius nei tai daryti kompiuteris kuriam rasė net nėra žinoma informacija. O jėgos naudojimas ten yra galbūt toks dėl to kad ten yra sužeidžiama daugiausiai policininkų vakarų pasaulyje? Nors būtent šio floydo atveju tai tas video net nerodė nužudymo, bet buvo taip traktuojamas visos žiniasklaidos.

Ten net ne nužudymas, bet trys nužudymai viename. 3 laipsnio, 2 laipsnio ir 2 laipsnio netyčinis. Kažkoks Šrioderio nužudymas - tuo pačiu ir tyčinis, ir ne

[MedinisStrazdas]

Tik "kažkodėl" nušauna tik tokius kaip Floydas, ar teko kada girdėti, kad nužudytų kokį juodaodį gydytoją, kuris išėjo į lauką pabėgioti? Beje, policininkų padidintas jautrumas nebe pagrindo, keliasdešimt tūkst. per metus yra sužeidžiami per tokių kaip Floydas suėmimus, taip pat nušaunama "beginklių" daug ir baltaodžių, tik žiniasklaidai tas nelabai įdomu, nes mažai dramos ir nėra kur kabinti rasizmo etikečių.

Floydo irgi nenušovė. Jis mirė nuo narkotikų perdozavimo.

Žiniasklaidai rūpi ne gyvybės o istorijos ir ilgą laiką kaip tik juodaodžių gyvybės jai nerūpėjo, būdavo plačiau nušviečiami tik atvejai kai policija netyčia nužudydavo baltaodį, o juodaodžių mirtys būdavo nurašomos ant to jog turbūt pats prisiprašė.

Dabar aišku žiniasklaida prie Floydo atvejo irgi prisidėjo, bet ne ji o internetas padarė atvejį viral. Aišku dabar žiniasklaida pamačiusi easy money gali būti labiau linkųsi nušviesti rasines žmogžudystes, bet tai visiškai nauja dinamika ir kalbėti tokiomis absoliutinėmis klaidingomis frazėmis lygtais taip buvo visados yra melas. Jeigu taip būtų buvę tuomet kaip tik baltaodžių nužudymai būtų tas pulinys kuris turėtų sprogti, o ne atvirkščiai.

Tai taip, juk daug lengviau padaryti isteriją (čia kai istorija kuriama tam kad būtų kuo piktintis) jeigu pasakai kad nušovė dėl rasizmo, o ne todėl kad rankoje turėjo ginklą ir liepus sustoti pradėjo bėgti. Tas incidentas beje riaušes dar prieš dešimtmetį kėlė. Būtent kad juodaodžių mirtys žiniasklaidai ir yra įdomiausios nes iš jų galima išpūsti burbulą. Juk kai juodaodis įsiveržia į namus ir išprievartauja kieno nors dukrą (praėjusio mėnesio įvykiai) negali surengti kampanijos koks jis seksistas kad mažojo broliuko irgi neišprievartavo. O va čia gali lengvai išgalvoto kad policininkas nušovė nekaltą ar užsmaugę nes juodaodis. Nes kaip žinai amerikoje rasistas gali būti tik baltasis, na dar kartais azietis.

Tai ne nauja dinamika o arkliukas ant kurio JAV žiniasklaida joja jau kelis dešimtmečius.

Vėl jūs norite koncentruotis į personalijas, ar tai Floydą ar tą policininkai, bet tai yra klaidinga logika, nes problema buvo ir tebėra sisteminė (tiek rasinė diskriminacija US tvarkos ir teisėsaugos sistemoje, tiek policijos perdėtas jėgos naudojimas visais atvejais - tiek rasiniais, tiek nerasiniais) ir nužudymo video tapo viral ne dėl jame dalyvavusių asmenybių, o dėl to kas jame užfiksuota.

Nėra sisteminės diskriminacijos. Dirbtinio intelekto tyrimai parodė kad JAV teisėjai yra labiau linkę paleisti juodaodžius nei tai daryti kompiuteris kuriam rasė net nėra žinoma informacija. O jėgos naudojimas ten yra galbūt toks dėl to kad ten yra sužeidžiama daugiausiai policininkų vakarų pasaulyje? Nors būtent šio floydo atveju tai tas video net nerodė nužudymo, bet buvo taip traktuojamas visos žiniasklaidos.

[R.D.]

Žiūrint kur važiuoja JAV švietimas su kritine rasių teorija ir paskaičius istorijų kaip JAV negrų getuose „kokybiškai“ dirba mokyklos, kad tik neįžeistų kokio negriuko jausmų... Švietimas gal ir atsakymas. Bet ir švietimas turi būti atitinkamas, o ne parodija.

Dabar ten vyksta kova prieš SAT (standartizuotus testus), nes jie, kaip žinome, rasistiniai, nes juodukai neprilygsta baltiems ir azijiečiams. Kai kuriuose mokyklose jau atsisakyta pažangių klasių (kaip koks mūsų Licejaus tarptautinio bakalaureato), nes jie iš esmės rasistiniai, nes retai kada juodukai patenka ten...

[mantasm]

Žiūrint kur važiuoja JAV švietimas su kritine rasių teorija ir paskaičius istorijų kaip JAV negrų getuose „kokybiškai“ dirba mokyklos, kad tik neįžeistų kokio negriuko jausmų... Švietimas gal ir atsakymas. Bet ir švietimas turi būti atitinkamas, o ne parodija.

[themanual]

Apie kokį rasinę diskriminaciją galim kalbėti, kai tą patį Floydą suiminėję policininkai buvo skirtingos rasės.
Perteklinis jėgos naudojimas kitas klausimas, bet kaip ir sakiau, patys policininkai dažnai tampa aukomis, tai tokioje šalyje turbūt nelabai įmanoma kitaip.

Su šita paradigma jog "nieko neįmanoma pakeisti" ir bandoma kovoti ir šiuo atveju policininkui teko atsakyti už savo veiksmus. Po to ir prasideda pokyčiai, nes jėgos struktūros įjungia smegenis bei skiria apmokymų metu daugiau dėmesio jog panašių situacijų būtų išvengta.

Aišku viskas per dieną ir per metus kardinaliai nepasikeis, visgi US yra optimizacijų ir pelno maksimizavimo šalis, kur status quo pakeisti itin sunku, nors pati teisėsaugos sistema ant tiek perpuvusi jog ją reiktų ne šiaip pakeisti, o mesti lauk ir kurti nuo nulio pastatant į centą žmogų, o ne pelną. Dabar jie užburtame rate su iš legalizuotos korupcijos kylančiais kalėjimų lobistais siekiančiais kuo didesnio skaičiaus įkalinimų -> kalėjimų sistema orientuota į pelną ir minimalių funkcijų užtikrinimą -> kalėjimų sistema kurioje kalinių perauklėjimas neįmanomas -> įsišaknijęs recidyvizmas -> didelis nusikalstamumas tokio išsivystymo valstybei su pagrindinėms funkcijoms veiksnia tvarkos palaikymo sistema -> didžiausias pasaulyje įkalinimų skaičius -> augantis poreikis kalėjimams finasuojamas iš biudžeto ir pagimdantis aukso kiaušinius dedančią žąsį. Ir čia problema ne tik su privačiais kalėjimais, valstybinė sistema taip pat suinteresuota jog niekas nesikeistų. Švietimas visada buvo atsakymas į tai ką reikia daryti norint sumažinti nusikalstamumą, bet šiuo atveju reikia dar ir sulaužyti tą užburtą ratą, kuris visaip priešinsis prieš bet kokius pokyčius.

https://www.sciencedirect.com/scienc...27537120301123

[liutass]

Gal vertėtų šitą BLM/ALM diskusiją perkelti?

[Lettered]

Vėl jūs norite koncentruotis į personalijas, ar tai Floydą ar tą policininkai, bet tai yra klaidinga logika, nes problema buvo ir tebėra sisteminė (tiek rasinė diskriminacija US tvarkos ir teisėsaugos sistemoje, tiek policijos perdėtas jėgos naudojimas visais atvejais - tiek rasiniais, tiek nerasiniais) ir nužudymo video tapo viral ne dėl jame dalyvavusių asmenybių, o dėl to kas jame užfiksuota.

Apie kokį rasinę diskriminaciją galim kalbėti, kai tą patį Floydą suiminėję policininkai buvo skirtingos rasės.
Perteklinis jėgos naudojimas kitas klausimas, bet kaip ir sakiau, patys policininkai dažnai tampa aukomis, tai tokioje šalyje turbūt nelabai įmanoma kitaip.

[index]

Ar tikrai natūralu, ar labiau medios ir kai kurių organizacijų pritempiamas rasizmas? Tikrai manote, kad tas policininkas specialiai žudė Floydą, nes nemėgsta juodaodžių? Čia panašiai, jei Lietuvoje lenkų kilmės policininkas nušautų lietuvį ir visi pradėtų skiesti, kad specialiai nušovė dėl tautybės, nes kažkada kariavom.

Dėl medios ir aktyvistų - manau, kad taip. Nes dėl didelės dalies nužudymo dažnai kaltas rasizmas.

Ar policininkas tą kartą žudė dėl odos spalvos? Manau, kad ne. Tas įvykis buvo tik kibirkštis prasidėti protestams dėl sisteminių problemų.

[themanual]

Ar tikrai natūralu, ar labiau medios ir kai kurių organizacijų pritempiamas rasizmas? Tikrai manote, kad tas policininkas specialiai žudė Floydą, nes nemėgsta juodaodžių? Čia panašiai, jei Lietuvoje lenkų kilmės policininkas nušautų lietuvį ir visi pradėtų skiesti, kad specialiai nušovė dėl tautybės, nes kažkada kariavom.

Vėl jūs norite koncentruotis į personalijas, ar tai Floydą ar tą policininkai, bet tai yra klaidinga logika, nes problema buvo ir tebėra sisteminė (tiek rasinė diskriminacija US tvarkos ir teisėsaugos sistemoje, tiek policijos perdėtas jėgos naudojimas visais atvejais - tiek rasiniais, tiek nerasiniais) ir nužudymo video tapo viral ne dėl jame dalyvavusių asmenybių, o dėl to kas jame užfiksuota.

[themanual]

Nužudytas baltasis simboliu tapti negalėjo nes žiniasklaidai baltaodžių gyvybės nerūpi.

Žiniasklaidai rūpi ne gyvybės o istorijos ir ilgą laiką kaip tik juodaodžių gyvybės jai nerūpėjo, būdavo plačiau nušviečiami tik atvejai kai policija netyčia nužudydavo baltaodį, o juodaodžių mirtys būdavo nurašomos ant to jog turbūt pats prisiprašė.

Dabar aišku žiniasklaida prie Floydo atvejo irgi prisidėjo, bet ne ji o internetas padarė atvejį viral. Aišku dabar žiniasklaida pamačiusi easy money gali būti labiau linkųsi nušviesti rasines žmogžudystes, bet tai visiškai nauja dinamika ir kalbėti tokiomis absoliutinėmis klaidingomis frazėmis lygtais taip buvo visados yra melas. Jeigu taip būtų buvę tuomet kaip tik baltaodžių nužudymai būtų tas pulinys kuris turėtų sprogti, o ne atvirkščiai.

[Lettered]

Nežinau, spėju, kad būna. Tik natūralu, kad daugiau reakcijos daugiau kai vien rasė tampa pagrindu įtarimui ir nužudoma dėl to (o dar visa JAV rasizmo istorija). Ir manau visa esmė tame, o ne globaliniuose sąmoksluose.

Ar tikrai natūralu, ar labiau medios ir kai kurių organizacijų pritempiamas rasizmas? Tikrai manote, kad tas policininkas specialiai žudė Floydą, nes nemėgsta juodaodžių? Čia panašiai, jei Lietuvoje lenkų kilmės policininkas nušautų lietuvį ir visi pradėtų skiesti, kad specialiai nušovė dėl tautybės, nes kažkada kariavom.

[themanual]

Tik "kažkodėl" nušauna tik tokius kaip Floydas, ar teko kada girdėti, kad nužudytų kokį juodaodį gydytoją, kuris išėjo į lauką pabėgioti? Beje, policininkų padidintas jautrumas nebe pagrindo, keliasdešimt tūkst. per metus yra sužeidžiami per tokių kaip Floydas suėmimus, taip pat nušaunama "beginklių" daug ir baltaodžių, tik žiniasklaidai tas nelabai įdomu, nes mažai dramos ir nėra kur kabinti rasizmo etikečių.

Dar kart pasikartosiu jog Floydo personalija visiškai neaktuali, kovoje prieš policijos perdėtą jėgos panaudojimą būtų buvę aišku geriau padaryti simboliu kad ir tarkim tą asmenį iš index nuorodos, tiesiog taip sukrito aplinkybės jog būtent Floydo nužudymo video buvo visiems prieinamas bei tapo viral ir susprogdino ilgai tvinkusį pūlinį.

Bet ar nenušauna nekaltų ir baltaodžių?

Nušauna, juk įdėjau nuorodą, prieš kelias jaunuolį nušovė be rimtos priežasties. Dėl to labai gaila, kad "all lives matters" buvo sukurtas tam kad konkuruoti su BLM o ne tam kad prisidėtų prie kovos prieš policijos žudymus.

[index]

Bet ar nenušauna nekaltų ir baltaodžių?

Nežinau, spėju, kad būna. Tik natūralu, kad daugiau reakcijos daugiau kai vien rasė tampa pagrindu įtarimui ir nužudoma dėl to (o dar visa JAV rasizmo istorija). Ir manau visa esmė tame, o ne globaliniuose sąmoksluose.