Migracija

[Silber418]

Petrozilijau, tiesa. Lietuvoje lyg ir nėra daug imigrantų iš trečiųjų šalių, bet ir gyvenimas nelabai panašus į Liuksemburgo ar Monako. O ir patys esame labiau linkę emigruoti į kitas, imigrantams patrauklias, šalis. Tad bepigu šiauštis prieš kitus imigrantus, kai patys tokiais esame. Eiliniam švedui mes visi "rusai".

[senasnamas]

Tai man tada labai keista kaip tokios šalys kaip JAV, Kanada, Australija vis dar kalba angliškai, vis dar laikosi savo papročių, turi savo šventes ir tradicijas, bei sakyčiau labai neblogai gyvena.

Tų šalių pati kilmė emigracinė. Kokioj Kanadoj išvis mažai žmonių, galinčių laikyti save vien kanadiečiais - praktiškai visi dar atseka savo šaknis, t. y. iš kurios šalies jų protėviai atvykę. Be to, anglų kalbą lyginti su švedų nelabai korektiška . Išmokęs anglų kalbą gali gyventi toj pačioj Kanadoj, JAV, Australijoje ir dar daug kur, o švedų kalba įdomi tik patiems švedams, todėl daug didesnis suinteresuotumas yra mokytis angliškai, kartu ir integruotis.

Nors statistika rodo, kad grynaveislių švedų Švedijoj daugiau nei grynaveislių lietuvių Lietuvoj, tačiau visada labai smagu patriukšmaut ir papiktdžiugaut dėl to, kad va mes ten kažką geriau už juos išmanom ir irakiečių neįsileidžiam.

Tik Cvakelmanas ir gali įžvelgti kažkokius mokymus ir dar lyginimus su Lietuva, kuri net nepaminėta. Ne čiabuvių galvų skaičių reikia skaičiuoti, o imigrantų procentinį kiekį.
O savo paskutiniu sakiniu ateitį teisingai ir nusakei - Švedija bus nuleista iki Sirijos lygio, jei švedai nesusiprotės pradėti balsuoti už dešiniuosius . Prancūzai ir anglai jau mąsto.
Iš Lenkijos reikia mokytis - 97 proc. šalies gyventojų lenkai. Kadangi tai kokie 37 mln. žmonių, Lenkija dėl ateities gali būti rami . Tik nepradėkit rašyti, kad jei Lenkija įsileistų irakiečių, tai pakiltų jos ekonomika .

[Silber418]

Senasnamai, Lenkija sparčiai nyksta. Toje pačioje Švedijoje, kaip ir JK ar Airijoje, lenkai yra viena didžiausių imigrantų grupių europiečių imigrantų tarpe. Antri pas mus vokiečiai (neskaitant danų ir suomių).
Skandinavija, blogiausiu atveju, taps tokia maišyta kaip JAV ar Australija. Praktiškai taip jau yra, tik vietinių visvien dauguma.

[senasnamas]

Jei JAV ir kitur daug kinų, tai reiškia, kad ir Kinija nyksta?

[Silber418]

Jei JAV ir kitur daug kinų, tai reiškia, kad ir Kinija nyksta?

Tarptautiniame forume yra žemėlapių ir duomenų. Puikiai matyti, kaip sparčiai lenkai emigruoja.

[Silber418]

Dar apie Švediją:

Švedija - sparčiausiai didėjanti populiacija ES [Europoje - Norvegija]
Imigrantų grupės
[prieaugis 2013 m.]

2013 m. Švedijos populiacijai tenkantis imigrantų iš viso pasaulio skaičius viršijo imigrantų skaičių tenkantį vienam gyventojui Kanadoje bei Australijoje, o gyventojų skaičiaus augimas (procentine išraiška) viršijo gyventojų prieaugį JAV bei Kanadoje. (Šaltinis)

Visi duomenys oficialūs.

[Silber418]

Va, afrikietis Lietuvoje!

Neįprastas svečias iš Lietuvos išvažiavo apčiupinėtas vyresnių moterų

[pauliaK]

/\
Bent jau Vilniuje aš gana dažnai sutinku tamsiaodžių, yra čia gyvenančių ir matyt ne vienas ir ne, nes tikrai nėra kažkoks labai retas reiškinys .

[kaunaz]

Iš Lenkijos reikia mokytis - 97 proc. šalies gyventojų lenkai. Kadangi tai kokie 37 mln. žmonių, Lenkija dėl ateities gali būti rami . Tik nepradėkit rašyti, kad jei Lenkija įsileistų irakiečių, tai pakiltų jos ekonomika .

Tu turbūt juokauji, kad iš Lenkijos reikia imti pavyzdį? Lenkijai jau amen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Polish 10 tūkstančių negrų gavę pilietybę, o kiek dar kitų? Lietuvoj iš vis keli šimtai laikinai gyvenančių(nors ir tai yra tikrai daug), o pilietybę vargu ar iš vis nors vienas turi. O Lenkijoj jau net Seime yra vienas. Labai graudu už Lenkiją.

[Lettered]

Tu turbūt juokauji, kad iš Lenkijos reikia imti pavyzdį? Lenkijai jau amen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Polish 10 tūkstančių negrų gavę pilietybę, o kiek dar kitų? Lietuvoj iš vis keli šimtai laikinai gyvenančių(nors ir tai yra tikrai daug), o pilietybę vargu ar iš vis nors vienas turi. O Lenkijoj jau net Seime yra vienas. Labai graudu už Lenkiją.

Keli šimtai negrų lašas jūroje palyginus su 150.000 Kaune gyvenančių marozų.

[haveimooed]

Oho, čia kažkoks gūdus XIX amžius. Vienas įsivaizduoja, kad geriau už švedus supranta grėsmes jų gerbūviui ir kaip jas panaikinti - „Švedija bus nuleista iki Sirijos lygio, jei švedai nesusiprotės pradėti balsuoti už dešiniuosius“ - kai tuo tarpu pačios Švedijos „lygis“ visų pirma yra socialdemokratinės ekonomikos pasekmė ir grėsmė jam yra patys dešinieji, o ne imigrantai, kuriuos visuomenė didžiąja dalimi sėkmingai integruoja, kitas irgi iš savo rasistinės neurozės jau žino kas bus Lenkijai - „Lenkijai jau amen: 10 tūkstančių negrų gavę pilietybę, o kiek dar kitų“. Amen čia bus tik šimtu metų atsilikusiems reakcionieriams, nebent senonamo minėti dešinieji sėkmingai sugebėtų sumanipuliuoti tokiomis neurozėmis.

[senasnamas]

Tie keli tūkstančiai neatima iš Lenkijos etniškai vienalytiškiausios Europos šalies statuso. Žiūrint kokios politikos laikysis toliau. Gimstamumas Lenkijoje gana mažas, ko gero imigrantų prireiks. Nors nedarbas Lenkijoje buvo didokas net prieš krizę.

Oho, čia kažkoks gūdus XIX amžius.

Aha, 21 a. privalu gyventi kartu su somaliečiais. Priešingu atveju būsi atsilikęs ir nemodernus . Kaip lengva žmonėms su propaganda įbrukti visokias nesąmones - Švedijos valdžios šūkis: tau nereikės važiuoti į Somalį, Somalis atvažiuos pas tave .

[nomad]

Daugybe lietuviu, gimusiu Lietuvoje, nesielgia kaip Pilieciai. Referendumas del stojimo i ES buvo puikus pvz. Vos tik prekybcentriai pranese, kad uz 1 centa pardavines skalbimo miltelius ir alu balsavusiems, pasipyle minios zmoniu. Valstybines sventes- jiems tik proga pagert.

Dėl to, kad dauguma jų, vis dar iš esmės yra carinės Rusijos chalopai, kurie visada nekentė ir nekęs 'pono' (suprask, valdžios), bet kaip nežinojo, taip ir nežinos ką su tom savo charakteringiausiom savybėm - neapykanta ir nepasitikėjimu - laisvoj visuomenėj konstruktyviai daryti ... Kas įdomu, kad lygiai toks pats chalopiškumas pasireiškia tiek pas etninius lietuvius (Venckienės, dalinai Pakso, tautininkų elektoratas), tiek ir rusus bei lenkus (Uspaskicho, Tomaševskio balsuotojai etc.).

[nomad]

Tai man tada labai keista kaip tokios šalys kaip JAV, Kanada, Australija vis dar kalba angliškai, vis dar laikosi savo papročių, turi savo šventes ir tradicijas, bei sakyčiau labai neblogai gyvena.

Tai nėra labai tinkami pavyzdžiai. Visos šios šalys pačios savaime gilių 'papročių' neturi - tai tie patys recyclinti europietiški papročiai. Bet svarbiausia, visos šios šalys, skirtingai nuo pačios Europos, buvo statytos ir kurtos imigrantų, ir pakankamai per trumpą laiką. Dėl to jų visų kultūra paremta dvigubo at net trigubo etninio identiteto išsaugojimu, kas šalia to visiškai netrukdo tam pačiam žmogui jaustis tiesiog 'amerikiečiu' ar 'kanadiečiu'. Kitaip tariant, ethnic origin (tautybė) ir nationality (pilietybė) tose šalyse puikiai sugyvena. Europa nėra prie tokio požiūrio (dar) prisitaikius, nes joje ryšys tarp ethnic origin ir nationality yra žymiai artimesnis, nei JAV ar Kanadoje. Kai kas (Marie Le Pen, Nigel Farage ar senasnamas) netgi iš esmės mano, kad ethnic origin ir nationality yra beveik tas pats ...

[Silber418]

Oho, čia kažkoks gūdus XIX amžius. Vienas įsivaizduoja, kad geriau už švedus supranta grėsmes jų gerbūviui ir kaip jas panaikinti - „Švedija bus nuleista iki Sirijos lygio, jei švedai nesusiprotės pradėti balsuoti už dešiniuosius“ - kai tuo tarpu pačios Švedijos „lygis“ visų pirma yra socialdemokratinės ekonomikos pasekmė ir grėsmė jam yra patys dešinieji, o ne imigrantai, kuriuos visuomenė didžiąja dalimi sėkmingai integruoja, kitas irgi iš savo rasistinės neurozės jau žino kas bus Lenkijai - „Lenkijai jau amen: 10 tūkstančių negrų gavę pilietybę, o kiek dar kitų“. Amen čia bus tik šimtu metų atsilikusiems reakcionieriams, nebent senonamo minėti dešinieji sėkmingai sugebėtų sumanipuliuoti tokiomis neurozėmis.

Švedijoje yra ekstremalių dešiniųjų partija. Jos pavadinimas Europoje gana žinomas - Sverigedemokraterna (SD). Tai nacionalistinė, populistinė, anti-imigracinė partija. Iš pradžių jie siekė sumažinti pašalpų skyrimo mastus imigrantams, po to ir imigracijos mastus, kritikavo valdančiąsias partijas. Jų argumentai buvo gana logiški, tačiau po partijos pasirodymo neo-nacistų eitynėse visi buvo šokiruoti ir nebevertina rimtai. Prieš vykstant šių metų Europos Parlamento rinkimams, ši partija atvirai pareiškė, jog jų siekis - Švedija švedams, t.y. jokių imigrantų iš trečiųjų valstybių ir net ES. Išstojimas iš ES buvo įvardijama kaip vienas pagrindinių tikslų. Nepaisant menko partijos populiarumo, po EP rinkimų jie gavo kelis mandatus ES parlamente. Tad tokia partija egzistuoja, bet jos idealogija balansuoja ant ribos ties ekstremaliu nacionalizmu.
Jau beveik dešimtemtį Švedija valdoma Moderatų partijos (rinkimuose triumfavo du kartus), kurie, pagrinde, ekonominiais metodais laviruoja tarp visiško kapitalizmo ir gerovės valstybės.
Šių metų rudenį vyks rinkimai į Švedijos Riksdag'ą. Apklausose populiariausios socialdemokratų ir moderatų partijos.

[r08n]

Didysis visų galų ekspertas sena bakūžė moko vieną turtingiausių ir labiausiai išsivysčiusių Pasaulio šalių kaip reikia gyvent. Priceless.

Vienoje turtingiausių ir labiausiai išsivysčiusių pasaulio valstybių viskas yra besąlygiškai tobula, todėl nepadoru net užsiminti apie kokius nors trūkumus, nes ten jų negali būti iš principo. Norint Lietuvoje gyventi taip, kaip Vienoje turtingiausių ir labiausiai išsivysčiusių pasaulio valstybių, būtina detaliai perimti visą jų patirtį: įvesti progresinius mokesčius, nudažyti stulpus ta pačia spalva, importuoti tiek pat imigrantų ir mokėti tiek pat pašalpų, įteisinti vienalytes santuokas ir įsivaikinimą, gal net vėliavą perdizaininti pagal jų šabloną.

[senasnamas]

Dar vienas niuansas lyginant imigraciją į JAV, Kanadą ar Švediją. Pirmosios šalys imigrantus atsirenka: atsižvelgia į išsilavinimą, į tai, kokių specialistų reikia, reikalauja mokėti kalbą ir pan. Tai yra gauna ne "žalią" imigrantą, o daugmaž pasiruošusį kurti produktą. Tuo tarpu kai priimami pabėgėliai, tik neseniai apskritai išgirdę apie Švediją, valstybė turi daug investuoti į jų integraciją. Be to, dar nėra jokios garantijos, kad visi atvykėliai bent jau stengsis integruotis: vieniems kalba per sunki, kiti apskritai dirbti nemėgsta, treti negali pritapti dėl kultūrinių skirtumų ir t. t. Socialinei sistemai, kuri puikiai veikia, kol žmonės sąmoningi ir ja nepiktnaudžiauja, tenka didelė našta. Anksčiau ar vėliau tas poveikis atsilieps ir ekonomikai. Politinio prieglobsčio suteikimas gal atrodo gražiai ir nesavanaudiškai, tačiau žaidimą laimės pragmatiškesnės šalys.
Vienas pakankamai mąstantis imigrantas iš Irano rašo:

I got to stay in Sweden because of humanitarian reasons, not because we had any legitimate case that our lives were threatened in Iran (my mother was ill). But what benefits me privately is not necessarily what is good policy for society.

Also the subject became taboo in Sweden, with everyone who is against immigration currently considered a racist. Thus people are averse to stating or having such opinion. Swedes are exceptionally conformist.

http://super-economy.blogspot.com/20...nks-about.html
Dar rašo, kaip žiniasklaida subtiliai manipuliuoja apklausų duomenimis formuodama reikalingą nuomonę. Pasiskaito tipinis prisitaikėlis populiarių leidinių antraštes, kur teigiama, kad švedai palaiko imigraciją, kad tai modernu ir šiuolaikiška, ir pats ima palaikyti, nes juk reikia neatsilikti nuo daugumos . O kur dar baimė būti palaikytam rasistu.

[andyour]

Tu turbūt juokauji, kad iš Lenkijos reikia imti pavyzdį? Lenkijai jau amen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Polish 10 tūkstančių negrų gavę pilietybę, o kiek dar kitų? Lietuvoj iš vis keli šimtai laikinai gyvenančių(nors ir tai yra tikrai daug), o pilietybę vargu ar iš vis nors vienas turi. O Lenkijoj jau net Seime yra vienas. Labai graudu už Lenkiją.

Gali būti, kad mums teks su jais kryžmintis, nes jų genai daug sveikesni, mažiau paveikti civilizacijos. Jei genų inžinerija neištobulės, baltoji rasė keliaus į biologinių atliekų savartyną...

[andyour]

Tai nėra labai tinkami pavyzdžiai. Visos šios šalys pačios savaime gilių 'papročių' neturi - tai tie patys recyclinti europietiški papročiai. Bet svarbiausia, visos šios šalys, skirtingai nuo pačios Europos, buvo statytos ir kurtos imigrantų, ir pakankamai per trumpą laiką. Dėl to jų visų kultūra paremta dvigubo at net trigubo etninio identiteto išsaugojimu, kas šalia to visiškai netrukdo tam pačiam žmogui jaustis tiesiog 'amerikiečiu' ar 'kanadiečiu'. Kitaip tariant, ethnic origin (tautybė) ir nationality (pilietybė) tose šalyse puikiai sugyvena. Europa nėra prie tokio požiūrio (dar) prisitaikius, nes joje ryšys tarp ethnic origin ir nationality yra žymiai artimesnis, nei JAV ar Kanadoje.

Tačiau, daugumai JAV piliečių gimtoji kalba yra anglų-amerikiečių. Kalba yra tautinio identiteto pagrindas, manau.

[a_p]

Dar vienas niuansas lyginant imigraciją į JAV, Kanadą ar Švediją. Pirmosios šalys imigrantus atsirenka: atsižvelgia į išsilavinimą, į tai, kokių specialistų reikia, reikalauja mokėti kalbą ir pan. Tai yra gauna ne "žalią" imigrantą, o daugmaž pasiruošusį kurti produktą. Tuo tarpu kai priimami pabėgėliai, tik neseniai apskritai išgirdę apie Švediją, valstybė turi daug investuoti į jų integraciją.

Čia teoriškai. O praktiškai JAV tiesiog užversta nelegaliais "hispanicos" kuriuos vistiek reikia integruoti, nes kitaip jie sukurs getus, įves juose savo tvarką ir per nusikalstamumą "integruos" pačius JAV.