Koronavirusas (COVID-19)

[hobo]

Na gydytojai visi iki vieno nebuvo dvejetukininkai ir jie antivakserius idiotais laiko.

Tai kad girdejau, kad jei koks gydytojas bando sakyti ka nors pries skiepyjima, tai toj pat gauna gera pendeli is savo virsininku. Tad burnu uzciaupimai nera kas nors nauja pas mus.

[Sula]

Nepriveda prie masinio smegenų išplovimo, nes kuo dalykas kvailesnis, tuo mažiau juo tikinčių.

IMHO, tam tikroje dalyje visuomenės kaip tik atvirkščiai. Tą parodo ir debiliškiausiu postų reitingavimas soc. tikluose ir neregistruojamuose portaluose.

[Egiuxz]

Jau vienam tokiam buvau sakes, kad vakcina vakcinai nera lygi. Bet vis savo varote.

Jusu samprotavime nutruksta logine grandis. Tai galima palyginti mazdaug kad koks zmogus sakytu "Va, mano senelis kadaise vien ant zodzio paskolino 10 rubliu tik is matymo pazistamam zmogui, ir tas visa skola jam sugrazino. Tad dabar pradekim skolinti visiems, ka pazistam tik is matymo - jie tikrai skola grazins, nes mano seneliui grazino!" Man, jusu vietoje, butu geda, jei tokios defektines logikos mintys rasyciau viesame forume.

Kaip susijęs senelis su tuo, kad neigiama mokslo nauda?

[hobo]

Kaip susijęs senelis su tuo, kad neigiama mokslo nauda?

Manau, kad pateikiau labai akivaizdu pavyzdi to, kaip gali nutrukti logine grandis.

P.S.
Kas del mokslo, tai mokslas sako nenaudok dalyku, kurie yra nepakankai istirti ir daryti ant greicio, nes po to tau nuo ju gali buti labai negerai.

[Aleksio]

kažkas minėjo, kad demokratinėje valstybėje privalomos vakcinacijos neįmanoma įvesti.

Ar galima demokratinėje šalyje viršyti leistiną greitį? - negalima. Ar galima demokratinėje šalyje vairuoti automobilį, kai alko kiekis kraujyje viršija leistinas normas? - negalima. Taip kad privalomi skiepai demokratinėje taip pat yra ga-li-mi.

[Premier]

Ar galima demokratinėje šalyje viršyti leistiną greitį? - negalima. Ar galima demokratinėje šalyje vairuoti automobilį, kai alko kiekis kraujyje viršija leistinas normas? - negalima. Taip kad privalomi skiepai demokratinėje taip pat yra ga-li-mi.

negalima lyginti tokių dalykų kaip priverstinė vakcinacija ir KET laikymasis. tai nepalyginama.

[index]

negalima lyginti tokių dalykų kaip priverstinė vakcinacija ir KET laikymasis. tai nepalyginama.

Na bet su vairuotojo pažymėjimu galima. Neišlaikei egzamino, vairuoti negali, nepasiskiepijai - į koncertą eiti irgi.

[Aleksio]

negalima lyginti tokių dalykų kaip priverstinė vakcinacija ir KET laikymasis. tai nepalyginama.

Sutinku, laikytis KET yra daug sunkiau nei nueiti į polikliniką/LITEXPO.

[Sula]

negalima lyginti tokių dalykų kaip priverstinė vakcinacija ir KET laikymasis. tai nepalyginama.

Lyginti galima viską. Šiuo atveju Aleksio beveik teisus.

[Stadionas]

Tai kad girdejau, kad jei koks gydytojas bando sakyti ka nors pries skiepyjima, tai toj pat gauna gera pendeli is savo virsininku. Tad burnu uzciaupimai nera kas nors nauja pas mus.

jus geriau žinot.

[Kristupas0220]

Ginantys absoliučią žodžio laisvę pamiršo vieną dalyką: tolerancijos paradoksą. Absoliuti žodžio laisvė anti-vakseriams galų gale priveda prie masinio visuomenės smegenų išplovimo, nes gi "tiesa yra reliatyvi". Prancūzija būtent dėl to ir turi didžiulę problemą su anti-vakseriais (didžiausias procentas Europoje), nes ten žodžio laisvė apskritai yra panašiai absoliuti kaip JAV. O tada jau turime prisikeliančias visokias beveik išnaikintas ligas (pvz. tymai).

Nepamirškite ir dar vieno dalyko: bent jau Lietuvoje anti-vakserių judėjimas dažniausiai įtraukia ir demokratijai bei visuomenės laisvei daug pavojingesnes įdėjas negu žodžio laisvės anti-vakseriams ribojimas, kurios kyla iš to paties absoliutaus faktų ir tiesos surealityvinimo. Nesakau, kad reikia bausti vidutinę Danutę ar Artūrą, facebook'e parašančius "nepasitikiu tuo fizeriu, nes gi netyrė jo 5 metus", bet aktyviausius to judėjimo propagandistus, tokius kaip Kiguolis, Maksimalietis ar celofanas, reikia kuo greičiau raukti ir patraukti atsakomybėn už visuomenei pavojingą propagandą, taip pat kaip dusiname visokius Paleckius.

P.S. kažkas minėjo, kad demokratinėje valstybėje privalomos vakcinacijos neįmanoma įvesti. Ar tikrai neįmanoma bent jau apsunkinti anti-vakserių gyvenimo, pavyzdžiui, uždraudžiant nevakcinuotiems žmonėms dirbti bet kokį darbą kur reikia bendrauti su kitais žmonėmis (nežinau kaip Lietuvoje vyksta medicininės patikros prieš įsidarbinant)?

Tai man atrodo, jog absoliučiai visuose darbuose, be išimties, prieš pradedant oficialiai dirbti reikia nueiti į savo poliklinikos DMK*, kur nusiurbia kraują iš venos, padaro kardiogramą ir dar kažką...
O Kiguolis yra tiesiog Kauno raguolis (na panašus gardėsis, tipo kaip meduolis). Ir taškas. O Kauno, nes berods ar tik ne kaunietis jis yra...
* - Darbo Medicinos Klinika.

[Aleksio]

Tai kad girdejau, kad jei koks gydytojas bando sakyti ka nors pries skiepyjima, tai toj pat gauna gera pendeli is savo virsininku. Tad burnu uzciaupimai nera kas nors nauja pas mus.

O kodėl privačiuose pokalbiuose visi gydytojai vistiek sako : "skiepai, skiepai, tik skiepai"?

[MedinisStrazdas]

100 atvejų yra nieko nesakantis skaičius pats savaime. Jei jis neauga, senyvi žmonės suskiepyti - nuo tokių skaičių mirčių praktiškai nebus.

O dėl vakcinų - sėkmės laukiant šimtaprocentinių vakcinų

Na taip, kai kuriems čia dar reikia konteksto apie liekamuosius reiškinius, mirtingumą ir vis dar yra pasakojančių nesąmones apie slogutį.

Šimto procentų nereikia, bet galima pvz kaip didžiojoje britanijoje kur senyvo amžiaus žmonių suskiepyta virš 90%.

mokslas sako nenaudok dalyku, kurie yra nepakankai istirti ir daryti ant greicio, nes po to tau nuo ju gali buti labai negerai.

Nesako. Šitą sako moralinė panika "o kas jeigu". Pagla tą logiką turbūt ir urviniams ugnies reikėjo neparsinešti nes neištirta gi.

[suoliuojantis]

Akivaizdu, kad paskutinias kelias savaites užsikrėtimų skaičius Lietuvoje mažėja drastiškai. Kur to mažėjimo priežastis ? Kiek tą veikia skiepijimas ? Kiek tą veikia sezoniškumas ? Pažvelgus į turimus duomenis mane trikdo keli dalykai. Kaimyninė Latvija ženkliai vėluoja su skiepijimu, bet atvejų mažėjimas ten praktiškai identiškas Lietuvai tiek laike, tiek bendrame atvejų skaičiaus mažėjime:


Kitas trikdantis dalykas yra kaimyninė Kalinigrado sritis. Ten skiepijimo visai praktiškai nėra (lyginant su Lietuva tai tikrąja to žodžio prasme skiepijimo nėra), apribojimų jau senai nėra jokių beveik, kaip tik daug turistų iš kitų Rusijos regionų visą pavasarį važiuoja į Kaliningradą, nes nelabai kur gali kitur važiuoti. Atvejų skaičiaus nustatymas ten ir ypač mirčių nuo koronaviruso oficialus skaičius yra daugiau nei abejotinas, bet yra gana objektyvus rodiklis - perteklinis mirtingumas. Sudariau perteklinio mirtingumo grafiką tame regione (grafike rodomas mirusių skaičiaus padidėjimas procentais palyginus su paskutinių penkių metų vidurkiu) ir nuo gruodžio iki gegužės jis atrodo taip:

[Gator]

Dar galutinai nepatvirtinta viruso kilmė, bet neblogas šansas, kad dar viena JAV liberiųgų "konspiracijos teorija" paaiškės buvusi faktu. Aišku kadangi Donaldas tokią versiją iškėlė, tai automatiškai demokratų medija ir big tech privalėjo skelbti konspiracija

[Premier]

Na bet su vairuotojo pažymėjimu galima. Neišlaikei egzamino, vairuoti negali, nepasiskiepijai - į koncertą eiti irgi.

ir čia kiek laiko reikės eiti į koncertą /restoraną pasiskiepijus, amžinai?
nenori /nereikalinga vairuoti, nelaikai vairavimo egzamino. neno ri skiepytis - nesiskiepiji.

[hobo]

po keliu menesiu vel uzsidarys

Man asmeniskai karantinas patiko. Vasara, aisku, jo mums nereikia, nes Palanga, jura ir t.t., bet nuo spalio 01 iki balandzio 30 tas karantinas galetu vel buti.

[Sula]

ir čia kiek laiko reikės eiti į koncertą /restoraną pasiskiepijus, amžinai?
nenori /nereikalinga vairuoti, nelaikai vairavimo egzamino. neno ri skiepytis - nesiskiepiji.

Neturi teisių vairuoti - nevairuoji, nesi pasiskiepyjęs - neini į visuomenę.

[Eidvis]

Akivaizdu, kad paskutinias kelias savaites užsikrėtimų skaičius Lietuvoje mažėja drastiškai. Kur to mažėjimo priežastis ? Kiek tą veikia skiepijimas ? Kiek tą veikia sezoniškumas ? Pažvelgus į turimus duomenis mane trikdo keli dalykai. Kaimyninė Latvija ženkliai vėluoja su skiepijimu, bet atvejų mažėjimas ten praktiškai identiškas Lietuvai tiek laike, tiek bendrame atvejų skaičiaus mažėjime:

Mano nuomone tas dabartinis drastiškas covid užsikrėtimų kritimas yra neabejotinai žymiai labiau susijęs su sezoniškumu, nei kad su vakcinacija. Pvz. Čilė, kurioje sezoniškumas yra atvirkščias Lietuvai, yra viena pasaulio lyderių vakcinacijoje, bent vieną dozę ten jau yra gavę 57% žmonių ir nepaisant to fiksuojami didžiausi naujų susirgimų skaičiai. Greičiausiai be 70% visuomenės vakcinacijos viruso įveikti nepavyks, dėl to mano supratimu ką tik buvo padaryta klaida, kai pasiskiepijusiems Jhonson & Jhonson vakcinai, kurios reikia tik vienos dozės, buvo leista gauti galimybių pasą vos po dviejų savaičių. Taigi jeigu esi jaunas ir nori turėti galimybių pasą - pats greičiausias ir paprasčiausias būdas yra skiepytis Jhonson & Jhonson vakcina, bet problema su ja yra pats mažiausias efektyvumas. T.y. jeigu visus skiepytumėm Pfizeriu, masiniam imunitetui įgyti mums gali užtekti ir 60% paskiepytos visuomenės, bet jeigu skiepytumėm vien Jhonson & Jhonson vakcina, gali prireikti paskiepyti 90% visuomenės, kas žinoma, jog yra neįmanoma, dėl to aš vyriausybės vietoje greičiausiai apskritai atsisakyčiau tiek Jassen, tiek ir AstraZenecos vakcinų, luolab, kad jau netrukus turėtumėm sulaukti naujos, CureVac vakcinos, kurios efektyvumas greitu metu paaiškės, bet greičiausiai bus artimas Pfizeriui ir Modernai.

Kitas įdomus klausimas - tai kiek gi mūsų visuomenėje yra tų antivakserių ir kokia visuomenės dalis pasiskiepys. Izraelyje skiepyjimo tempai pradėjo lėtėti pasiskiepijus 50% visuomenės, UK lėtėjimas prasidėjo po 45% visuomenės vakinacijos, US po 40%, Rusijoje po 10%. Pas mus jau beveik 40% visuomenės paskiepyta ir kol kas sulėtėjimo nesimato, veikiausiai JAV šiuo atžvilgiu pavyks aplenkti, o gal net pavyks pasiekti UK rezultatą, Izraelį tai vargu, ar pasieksim. 60% vakcinacijos lygis Lietuvoje yra realu, to gali neužtekti masiniam imunitetui, antra vertus ne tokiai jau ir didžiuliai daliai antivakserių teks persirgti, kad būtų pasiektas masinis imunitetas.

[Gator]

antra vertus ne tokiai jau ir didžiuliai daliai antivakserių teks persirgti, kad būtų pasiektas masinis imunitetas.

Antivakseris yra tas, kuris nepripažįsta vakcinų, o ne tas, kuris nesiskiepys nuo covid.