Koronavirusas (COVID-19)

[Gator]

Tai būtent. Bekylant trečiai bangai reikėjo išvis palaukti su karantino švelninimais ir kaip įmanoma spartinti skiepijimą (geriau "mažiau taikliai", bet daugiau). Dabar gi gavom Hobo norėtą variantą kur kiekvienas už save ir esi laisvas rizikuoti užkrėsti ir užsikrėsti.

Čaplinskas irgi iš esmės už kiekvienas už save modelį:

https://kaunas.kasvyksta.lt/2021/04/...tiems-zmonems/

[Vilnietizz]

Tiems gi, kas tikisi, kad vien vakcinacija ir šilti orai savaime sutvarkys situaciją, siūlyčiau pažiūrėti į Vengrijos ar Graikijos situaciją.

[Lettered]

Pusė to laiko buvo Vėlykinis laikotarpis

Per Velykas sustabdė vakcinų gamybą ir tiekimą?

[MrDarkness]

Tiems gi, kas tikisi, kad vien vakcinacija ir šilti orai savaime sutvarkys situaciją, siūlyčiau pažiūrėti į Vengrijos ar Graikijos situaciją.

Siūlyčiau pažiūrėti į Izraelio pavyzdį Ką siūlote vėl viską aklinai uždaryti? Nėra dabar visiškai teisingo sprendimo. Uždarysim viską velniop, paskui bus finansinių problemų. Dalis verslų nedirba jau beveik pusę metų ir net negauna subsidijų, nes mūsų biurokratai ypač greitai sukasi. Vakcinuojame vakcinuojame ir dar kartą vakcinuojame, kito kelio NĖRA.

[Vilnietizz]

Siūlyčiau pažiūrėti į Izraelio pavyzdį Ką siūlote vėl viską aklinai uždaryti? Nėra dabar visiškai teisingo sprendimo. Uždarysim viską velniop, paskui bus finansinių problemų. Dalis verslų nedirba jau beveik pusę metų ir net negauna subsidijų, nes mūsų biurokratai ypač greitai sukasi. Vakcinuojame vakcinuojame ir dar kartą vakcinuojame, kito kelio NĖRA.

Su Izraeliu Lietuvos negalima lyginti, nes Izraelis pradėjo švelninti karantiną tik paskiepijęs 70 proc. suaugusiųjų. Lietuvai iki tokio rodiklio dar labai labai toli.

Tad kol kas, jei norime reikšmingai sumažinti sergamumą iki valdomo lygio, prie kurio ekonomika galėtų saugiau funkcionuoti (kitaip tariant, A scenarijus), nematau jokios alternatyvos trumpalaikiam, bet griežtam uždarymui.
Čekams ir estams pavyko R0 numušti iki 0,8 per mėnesį.

[MrDarkness]

Su Izraeliu Lietuvos negalima lyginti, nes Izraelis pradėjo švelninti karantiną tik paskiepijęs 70 proc. suaugusiųjų. Lietuvai iki tokio rodiklio dar labai labai toli.

Tad kol kas, jei norime reikšmingai sumažinti sergamumą iki valdomo lygio, prie kurio ekonomika galėtų saugiau funkcionuoti (kitaip tariant, A scenarijus), nematau jokios alternatyvos trumpalaikiam, bet griežtam uždarymui.
Čekams ir estams pavyko R0 numušti iki 0,8 per mėnesį.

O su kuo galima lyginti? Apie scenarijus ABCD pamirškit, ministras pats vakar tai leido suprasti. Ir apskritai tie scenarijai su skaičių lygiais iš pat pradžių atrodė nesąmoningai.

Niekas tamstai nedraudžia užsidaryt bunkeryje, jei labai patinka. O žmonės jau antrus metus sėdi uždaryti ir visiems visi šitie ribojimai taip atsibodo, kad daugumai tiesiog nusispjaut. Paskelbs griežtą karantiną vėl, kurio niekas nesilaikys? Vienintelis dalykas, kas rimtai pakeistų situaciją yra komendanto valanda, bet šitai valdžiai pritrūks kiaušų ją įvesti

[Sula]

Kas čia užplaukė mūsų Vyriausybei, sunku pasakyti. Gal verslas kokį slaptą ultimatumą iškėlė?
Dar pusantros savaitės tikrai galima buvo susilaikyti.

[Vilnietizz]

Niekas tamstai nedraudžia užsidaryt bunkeryje, jei labai patinka. O žmonės jau antrus metus sėdi uždaryti ir visiems visi šitie ribojimai taip atsibodo, kad daugumai tiesiog nusispjaut. Paskelbs griežtą karantiną vėl, kurio niekas nesilaikys? Vienintelis dalykas, kas rimtai pakeistų situaciją yra komendanto valanda, bet šitai valdžiai pritrūks kiaušų ją įvesti

Tai taip, švelnesnio karantino, yra tikimybė, kad žmonės nebesilaikys, tad rezultato jis gali ir neduoti. Trumpam laikui galima būtų iškentėti ir griežtesnį - pavyzdžiui, su ta pačia komendanto valanda arba, tarkime, draudimu nutolti nuo namų toliau nei per 10km.

Visada laikiausi nuomonės, kad geriau jau griežtas, bet trumpas karantinas, nei toks pusėtinas kaip dabar, kuris gali neduoti jokių rezultatų ir galioti ilgą laiką - gal net visą vasarą.

[Gator]

Kas čia užplaiukė mūsų Vyriausybei, sunku pasakyti. Gal verslas kokį slaptą ultimatumą iškėlė?
Dar pusantros savaitės tikrai galima buvo susilaikyti.

Kodel pusantros? Kodėl ne 3?

[Lettered]

Kas čia užplaiukė mūsų Vyriausybei, sunku pasakyti. Gal verslas kokį slaptą ultimatumą iškėlė?
Dar pusantros savaitės tikrai galima buvo susilaikyti.

Nebėra tikslo laikyti griežtų suvaržymų, kai medikai ir rizikos grupės jau paskiepyti (bent tie, kurie patys to norėjo), dabar galima leisti riziką perkelti patiems žmonėms. Beto, kokia logika laikyti uždarytą pajūrį, kai kas nori keliauja po pasaulį ir gali net tik šiaip virusą parsivežti, bet ir visokių afrikietiškų ar braziliškų atmainų.

[index]

Siūlyčiau pažiūrėti į Izraelio pavyzdį Ką siūlote vėl viską aklinai uždaryti? Nėra dabar visiškai teisingo sprendimo. Uždarysim viską velniop, paskui bus finansinių problemų. Dalis verslų nedirba jau beveik pusę metų ir net negauna subsidijų, nes mūsų biurokratai ypač greitai sukasi. Vakcinuojame vakcinuojame ir dar kartą vakcinuojame, kito kelio NĖRA.

Izraelio situacijos nekeičiant skiepijimo kampanijos mes sulauksim gal rugsėjį. O iki to laiko dar apturėsim masyvią trečią bangą, kuri gali būti ir baisesnė, nes apribojimų mažiau, kantrybės su solidarumu irgi.

[TrippleA]

Tai taip, švelnesnio karantino, yra tikimybė, kad žmonės nebesilaikys, tad rezultato jis gali ir neduoti. Trumpam laikui galima būtų iškentėti ir griežtesnį - pavyzdžiui, su ta pačia komendanto valanda arba, tarkime, draudimu nutolti nuo namų toliau nei per 10km.

Visada laikiausi nuomonės, kad geriau jau griežtas, bet trumpas karantinas, nei toks pusėtinas kaip dabar, kuris gali neduoti jokių rezultatų ir galioti ilgą laiką - gal net visą vasarą.

Nei grieztas, nei svelnus jau nebeveiks. Zmones yra pervarge, pacioje visuomeneje yra pastebimas kognitytvinis disonansas, kai kalbma apie ribojimus ir ju grieztinima, o paskui nei ju laikomasi ir dar einama pries juos. Jau senai buvo aisku, kad norint iveikti pandemija reikes ne vien mediku, kurie pas mus yra "visu galu specialistai", bet ir sociologu, antropologu, psichologu, komunikacijos specialistu ir pan. Tik pilnai supratus visuomeneje vykstancius procesus butu galima pazabodi viruso plitima bei uzkurti skiepijimasi ir testavima.

[Tomas]

Aš irgi pritariu tai nuomonei, kad svarbiausia gerinti komunikaciją.

[index]

Nebėra tikslo laikyti griežtų suvaržymų, kai medikai ir rizikos grupės jau paskiepyti (bent tie, kurie patys to norėjo), dabar galima leisti riziką perkelti patiems žmonėms. Beto, kokia logika laikyti uždarytą pajūrį, kai kas nori keliauja po pasaulį ir gali net tik šiaip virusą parsivežti, bet ir visokių afrikietiškų ar braziliškų atmainų.

Bėda, kad bus ne saugus nuvažiavimas pavaikščioti į pliažą, o masiniai tūsai su artimaisiais ir draugais šį savaitgalį.

[DSaulius]

Žinoma, galima bet kada įvesti griežtą karantiną, komendanto valandas ir ribojimus, tik kas iš to ? Gegužę/Birželį viską nuėmus ir visiems kaip galvas pametusiems pradėjus keliauti, linksmintis ar tiesiog prie ežero susispaudus gulinėti vėl turėsim naujų atvejų šuolį. Kas tada ? Vėl viską uždaryti ? Pirmas karantinas buvo suprantamas, naujas dalykas, niekas nieko nežino, geriau pasisaugom. Antras karantinas ir buvo logiškas, medikai krenta kaip musės, senukai miršta, ligoninės perpildytos. Bet dabartinis trečias visiškai nesuprantamas būtų, kai medikai, senukai (visi kas norėjo pagrinde) jau beveik suvakcinuoti. Tos rizikos grupės, dėl kurių čia taip namie sėdėti reikėjo jau yra palyginus saugios. Taip, tikrai lengviau yra viską uždaryti negu rimtai iš peties imtis NVSC ir naujų atvejų bei židinių kontrolės ir nustoti masturbuotis su vakcinavimų tų, kurie to nenori arba bijo. Jei leistu bent vieną dieną savaitėje, principu "Kas pirmesnis tas gudresnis" vakcinuotis AZ visiems norintiems, vis daugiau naudos būtų negu dabar skambinėjimas ir įtikinėjimas.

[Sula]

Kodel pusantros? Kodėl ne 3?

Todėl, kad ne nulis.
Tikėtina, kad intensyvesnis skiepyjimas ir sezono kaita padėtų mažinti R0 indeksą. Infekcijai būtų prastesnės sąlygos plisti.
O iš kitos pusės, minėtas verslo ir visuomenės (politinis?) spaudimas.
3 savaitės tai jau gegužės 1 d. Lūkesčiai buvo tokie, kad iki tol tikrai bus gerokai mažiau susirgimų ir daugiau atpalaidavimų.

[Lettered]

Bėda, kad bus ne saugus nuvažiavimas pavaikščioti į pliažą, o masiniai tūsai su artimaisiais ir draugais šį savaitgalį.

Tai kas norėjo tūsino ir praeitą, pats mačiau kokios auto virtinės A1 greitkelyje šalutiniais keliais apvažinėja policijos postus, jau nekalbant apie tuos, kurie pro juos važiuoja susitvarkę popierius.

[index]

Šiaip apskritai didžiausia problema, kad susirgimų skaičiui nustojus mažėti ir pradėjus augti buvo galvojama, kad kažkaip nieko nedarant viskas išsispręs savaime ("vasara ateis" matyt).

Dar net Statistikos departamentas "žmonių gąsdinimu" apkaltintas kai apie tai įspėjo.

[Aleksio]

tikrai lengviau yra viską uždaryti negu rimtai iš peties imtis NVSC ir naujų atvejų bei židinių kontrolės ir nustoti masturbuotis su vakcinavimų tų, kurie to nenori arba bijo. Jei leistu bent vieną dieną savaitėje, principu "Kas pirmesnis tas gudresnis" vakcinuotis AZ visiems norintiems, vis daugiau naudos būtų negu dabar skambinėjimas ir įtikinėjimas.

Su pensininkais išvis yra labai paprasta: atsisako skiepitys kovą - balandį pensiją sumažinama 10%, nesivakcinavo balandį - gegužę vėl minus 10% pensijos ir t.t.

[DSaulius]

Su pensininkais išvis yra labai paprasta: atsisako skiepitys kovą - balandį pensiją sumažinama 10%, nesivakcinavo balandį - gegužę vėl minus 10% pensijos ir t.t.

Na čia jau būtų prievarta arba spaudimo būdu vertimas tą daryti. Pilnai užtektų jiems atsisakius vakcinuotis pagal prioritetą, nukišti juos į eilės galą. Jei virusas jų neužlenks pirmiau, kai visi susivakcinuos, galės tada ir jie. Man tikrai nėra gaila nei jų, nei jų artimųjų blogiausio scenarijaus atveju. Gaila nebent tik medikų kurie paskui juos turi iš viruso ir giltinės nagų traukti. Visa tauta dėl idiotų ir antivakserių ar tų kurie tiesiog bijo, karantine tikrai sėdėti neturi, negali ir neprivalo.