Koronavirusas (COVID-19)

[Tomizmas]

Na, kol žmogus gyvas, tol gali keisti savo gyvenimą, koreguoti ateitį ar kažko tikėtis. O numirus viskas pasibaigia, nelieka jokių šansų. Ir jokie ribojimai nėra už tai baisiau.

[index]

Matysim, aišku. Čia jau nuo mūsų priklausys.

Kai kurie dalykai būna (atrodo) baisesni už mirtį, kol kas ribojimai ar net karantinas nėra baisiau už mirtį

Na kaukės nešiojimas, masinių renginių nebuvimas ar negalėjimas savaitgalį pašokti klubely tikrai nėra baisiau už mirtį.

Su švedais šiaip yra problema, kad dėl ilgai trukusio ramaus gyvenimo ir gerovės jie nėra pratę prie net ir menkų problemų ir jie bijo net menkų gyvenimo būdo sukrėtimų.

[Tomizmas]

Su švedais šiaip yra problema, kad dėl ilgai trukusio ramaus gyvenimo ir gerovės jie nėra pratę prie net ir menkų problemų ir jie bijo net menkų gyvenimo būdo sukrėtimų.

Bet danai, norvegai, suomiai gerove ir ramiu gyvenimu nesikiria nuo švedų, ir kultūriškai labai artimi. Na o bet tačiau, jie darė kaip visi.

[index]

Bet danai, norvegai, suomiai gerove ir ramiu gyvenimu nesikiria nuo švedų, ir kultūriškai labai artimi. Na o bet tačiau, jie darė kaip visi.

Nežinau situacijos su norvegais ar danais, bet suomiai, atvirkščiai, iš esmės yra nuolatinėje parengtyje visokiems sukrėtimams. Jie net vieninteliai Europoje visą laiką turėjo apsaugos priemonių atsargas.

[PoDV]

Na kaukės nešiojimas, masinių renginių nebuvimas ar negalėjimas savaitgalį pašokti klubely tikrai nėra baisiau už mirtį.

Su švedais šiaip yra problema, kad dėl ilgai trukusio ramaus gyvenimo ir gerovės jie nėra pratę prie net ir menkų problemų ir jie bijo net menkų gyvenimo būdo sukrėtimų.

Tikriausiai su sąlyga, kad taip neliks visam laikui

Tiesa, higienos ir sveikatos standartų kilimas būtų sveikintinas.

[index]

Tikriausiai su sąlyga, kad taip neliks visam laikui

Tiesa, higienos ir sveikatos standartų kilimas būtų sveikintinas.

Visą laiką tikrai negali likti. Visoms ligoms atrandami vaistai ir vakcinos, o ir patys virusai tampa mažiau kenksmingi.

Šnekos, kad "gal priemonių prieš covidą neatsiras ir mes visada taip gyvensim" yra labai keistos.

[PoDV]

Nežinau situacijos su norvegais ar danais, bet suomiai, atvirkščiai, iš esmės yra nuolatinėje parengtyje visokiems sukrėtimams. Jie net vieninteliai Europoje visą laiką turėjo apsaugos priemonių atsargas.

Esminis skirtumas sakyčiau, kad visos šalys patyrė WWII, išskyrus švedus. Ši pandemija Skandinavijoje pasireiškė lyg koks blausus WWII aidas

[PoDV]

Visą laiką tikrai negali likti. Visoms ligoms atrandami vaistai ir vakcinos, o ir patys virusai tampa mažiau kenksmingi.

Šnekos, kad "gal priemonių prieš covidą neatsiras ir mes visada taip gyvensim" yra labai keistos.

Šnekama, kad situacija gėrėt turėtų jau po žiemos: pavasario, vasaros metu.
Artimiausi mėnesiai ir žiema turėtų būti sunkiausias periodas šios pandemijos.
Pamatysim.

[Lettered]

Na kaukės nešiojimas, masinių renginių nebuvimas ar negalėjimas savaitgalį pašokti klubely tikrai nėra baisiau už mirtį.

Su švedais šiaip yra problema, kad dėl ilgai trukusio ramaus gyvenimo ir gerovės jie nėra pratę prie net ir menkų problemų ir jie bijo net menkų gyvenimo būdo sukrėtimų.

Mes irgi bijom, todėl Lietuvoje suvaržymai dėl covid vieni mažiausių pasaulyje. Vyksta koncertai, visokie gimtadieniai, vestuvės, klubuose visą naktį liejasi alkoholis ir t. t.

[Lettered]

Šnekama, kad situacija gėrėt turėtų jau po žiemos: pavasario, vasaros metu.
Artimiausi mėnesiai ir žiema turėtų būti sunkiausias periodas šios pandemijos.
Pamatysim.

O kitą rudenį vėl viskas iš naujo?

[PoDV]

O kitą rudenį vėl viskas iš naujo?

Gerėti, tai kaip suprantu, su visam. Nebūtų (tiek) problemų nei vasarą, nei rudenį, nei žiemą, nei toliau pavasarį (ir t.t.)

[Tomizmas]

Mes irgi bijom, todėl Lietuvoje suvaržymai dėl covid vieni mažiausių pasaulyje. Vyksta koncertai, visokie gimtadieniai, vestuvės, klubuose visą naktį liejasi alkoholis ir t. t.

Tai Lietuvoje daug kas norėjo Švedijos modelio. Dabar jis praktiškai ir yra. Įdomu, ar patiks.

O kitą rudenį vėl viskas iš naujo?

Tai nesezoninis gi šitas virusas, nesirgtų tokiais kiekiais Brazilija ar Indija, jeigu būtų sezoninis

[Vilnietizz]

Na kaukės nešiojimas, masinių renginių nebuvimas ar negalėjimas savaitgalį pašokti klubely tikrai nėra baisiau už mirtį.

Su švedais šiaip yra problema, kad dėl ilgai trukusio ramaus gyvenimo ir gerovės jie nėra pratę prie net ir menkų problemų ir jie bijo net menkų gyvenimo būdo sukrėtimų.

Ilgalaikiai apribojimai ne visada būtini.
Jei sugebėtume pavasarį ilgiau pakentėti ir pilnai sustabdyti vietinį viruso perdavimą (kaip tai sugebėjo Taivanas, Naujoji Zelandija, Tailandas, Kinija, Vietanamas, kai kurios mažesnės salų valstybės, tad negali būti jokios kalbos apie tai, kad tai neįmanoma), tai galėtume dabar gyventi praktiškai be jokių vietinių apribojimų - kaukių, atstumų, draudžiamų renginių ar pan. Tik su uždarytom sienom (nebūtinoms kelionėms), kas, Lietuvos atveju, nesukeltų jokių didesnių nuostolių ekonomikai. Tačiau, kai vasaros pradžioje taip visa ES skubėjo atsidaryti, mes irgi nelikome nuošalėje, ir dabar visa Europa turi, ką turi.

O štai kinai pavasarį kantriai atlaikė griežtame karantine, o dabar... buvo pavydo kupinų straipsnių vokiečių spaudoje apie Kinijoje vykstančius daugiatūkstantinius renginius ir kiekvieną savaitgalį pilnus naktinius klubus ir barus. Panašiai dabar Naujojoje Zelandijoje.

[Tomizmas]

Cha, "pavydo kupinų"... Čia toks pavydas iš serijos, kad "tavo darbo rezultatai geresni, tu mokslus geriau baigei, tavo fizinė forma geresnė" ar panašiai. Tai reikėjo patiems kitaip daryti, tai nebūtų dabar ko "pavydėti". Seniau atrodė kad JAV ir Brazilija sufeilino, o dabar vis panašiau, kad sufeilino ir ES. Ir Rusija, beje, kartu su ES pradėjo paskutiniu metu rodyti per pirmą bangą nematytus po 13k per dieną.

Beje, vienų išliaupsintą, kitų nekenčiamą modelį taikanti Švedija irgi jau turi 100k atvejų. Vakar peržengė ribą. Lietuvai, kad pasiektų Švedijos skaičius, vis dar reikia kokių 27k atvejų (dabar yra 4,5 karto mažiau).

[MedinisStrazdas]

Nu jo, bet atmetant emocijas ir preferencijas įvairioms strategijoms Tegnell'is vis tiek yra epidemiologas su didele patirtimi (dalyvavęs ir prisidėjęs prie sėkmingo ebolos sutramdymo Afrikoje), todėl tokiu grynai moksliniu klausimu BELIEVSAI ir IFSAI neturėtų būti visiškai tiktais oras ir yra paremti tikrais duomenimis, kurie laikraščiams neįdomūs, bet negali būti nuneigiami taip paprastai.

Na jis gal ir yra epidemiologas bet jo veiksmai ir pasisakymai, atmetūs emocijas ir preferencijas, neegzistuoja. Nes pas jį tik emocijos ir prefernecijos ir tesimato.

Bėda, kad jei leidi covidui laisvsi plisti visuomenėje tai senukų apsaugoti neįmanoma. O tada paimi ir išžudai senukus.

Perdaug fokusuojamasi į senukus. Nemirtinų bet ilgalaikių sveikatos sutrikimų yra visoms amžiaus grupėms, net vaikams.

Ilgalaikiai apribojimai ne visada būtini.
Jei sugebėtume pavasarį ilgiau pakentėti ir pilnai sustabdyti vietinį viruso perdavimą (kaip tai sugebėjo Taivanas, Naujoji Zelandija, Tailandas, Kinija, Vietanamas, kai kurios mažesnės salų valstybės, tad negali būti jokios kalbos apie tai, kad tai neįmanoma), tai galėtume dabar gyventi praktiškai be jokių vietinių apribojimų - kaukių, atstumų, draudžiamų renginių ar pan. Tik su uždarytom sienom (nebūtinoms kelionėms), kas, Lietuvos atveju, nesukeltų jokių didesnių nuostolių ekonomikai. Tačiau, kai vasaros pradžioje taip visa ES skubėjo atsidaryti, mes irgi nelikome nuošalėje, ir dabar visa Europa turi, ką turi.

Naujoji Zelandija tai nežaidžia. Rudeni vėl buvo atvejis, visą miestą iškart į griežtą lockdown kol nebebus ne ivieno atvejo. Ir poto vėl giriasi įveikę virusą. Taikant naujosios zelandijos praktiką tai dabar kokiam Radviliškyje turėtu vaikščioti policininkai ir bausti už tai, kad drįsai iš namų išeiti.

[Vilnietizz]

Naujoji Zelandija tai nežaidžia. Rudeni vėl buvo atvejis, visą miestą iškart į griežtą lockdown kol nebebus ne ivieno atvejo. Ir poto vėl giriasi įveikę virusą. Taikant naujosios zelandijos praktiką tai dabar kokiam Radviliškyje turėtu vaikščioti policininkai ir bausti už tai, kad drįsai iš namų išeiti.

Tai taip. Ir Naujoji Zelandija, ir Kinija taip daro. Kur kyla židinys, ten kelioms savaitėms įveda lockdowną, visus sutestuoja, ir po kurio laiko nuima visus apribojimus. Bet jie židinius sugeba suvaldyti pakankamai greitai, o pas mus kaip prasidėjo antroji banga po Radviliškio, taip, deja, ir tebevyksta..

Aišku dabar jau sienų uždarinėti didelės prasmės nebėra, nes virusas paplito visoje Europoje, plinta visuomenėse, o įvežtiniai atvejai nebedominuoja. Tačiau, jei pavasarį būtume kiek labiau pagalvoję prieš atsiverdami, galėjome virusą tiesiog sustabdyti ir gyventi beveik be apribojimų (šalies viduje). Bet visa Europa tokią galimybę jau prarado.

[Sula]

Tai nuo įvežtinių atvejų ir prasideda plitimas. Naujajai Zelandijai žymiai paprasčiau šiuo požiūriu. Kinija irgi pakankamai uždara.

[index]

Tai buvo galima tiesiog vasarą neatidarinėti sienų plačiau Baltijos burbulo. Bet juk atostogos šventas dalykas.

[Aleksio]

Beje, vienų išliaupsintą, kitų nekenčiamą modelį taikanti Švedija irgi jau turi 100k atvejų. Vakar peržengė ribą. Lietuvai, kad pasiektų Švedijos skaičius, vis dar reikia kokių 27k atvejų (dabar yra 4,5 karto mažiau).

Tai kokios problemos? - tegul pradėda rašyti kad Lietuvoje kasdien "nustato" 10 tūkst. atvėjų ir greit juos ne tik pavysime, bet ir aplenksime.

[PoDV]

Tai buvo galima tiesiog vasarą neatidarinėti sienų plačiau Baltijos burbulo. Bet juk atostogos šventas dalykas.

Man tai tokios mintys dabar:

• pati visuomenė turi norėti karantino. Ar jo kas nori?
• priemonių laikymasis priklauso nuo visuomenės, bet taisyklės ir priežiūra turi būti.
• sienų uždarymas nebeturi prasmės. Kas man nutiks Suvalkuose, Augustave, Bauskėje?