Koronavirusas (COVID-19)

[PoDV]

tai neimanoma

Neatrodo kad tada virusas jau bus maziausia problema Lietuvoje?

Nežinau. Aš ne orakulas.

Pietų Korėja su pastoviais 100 atvejų, Taivanas su keliolika atvejų ir dar keli kraštai lyg ir laikosi... Nesakau, kad įmanoma su keliais tūkstančiais naujų atvejų vystyti ekonomiką, bet išmokus per dieną turėt iki 200 atvejų (Lietuvoje iki keliolikos naujų atvejų), turbūt galima jau būtų kažkiek normaliau funkcionuoti. Taip, funkcionuoti taip kaip iki karantino bus neįmanoma, kol neatsiras geresnis gydymas ar vakcinos.

[Milwaukee]

KIek tai tesis 2 metus?

Gal ir ilgiau nei du, nes nezinom kaip ta tariama vakcina veiks. Zmones persiorientuos, pakeis gyvenimo buda. Jau ir dabar didele dalis pasikeitusi neatpazistamai.

[senasnamas]

UK tikslas kad virusu persirgtu kuo daugiau zmoniu isvengiant piko kuris virsytu NHS pajegumus. Taip visoumene igis imuniteta ir nugales virusa. Lietuvoje tuo tarpu yra tikslas sustabdyti virusa, o kas tada sustabdzius bus? Uzsidarys nuo viso pasaulio?

Persirgtų kuo daugiau žmonių = numirtų kuo daugiau žmonių. NHS pajėgumus viršyti labai lengva, nes JK lovų kiekis mažas ir med. sistema ne vienus metus efektyvinta. Norint problemą (piką) nutolinti, kaip tik reikia karantino nuo pirmųjų atvejų, o ne laukti, kol ims kimštis ligoninės. Britai laukė laukė ir ką turi? Augančius sergančių grafikus, pilnas ligonines ir tą patį karantiną, kuris kol kas dar švelnus. Būtų karantinas įvestas anksčiau, tai šiuo metu užsikrėtusių skaičiai būtų mažesni.
O sienų kontrolę ko gero daug šalių taikys ilgą laiką. Singapūras, Honkongas, Kinija ir kt. jau patyrė, kas būna susitvarkius viduje, bet nekontroliuojant atvykstančių. Apsileidusios šalys, turinčios daug užsikrėtusių, tiesiog ilgiau sėdės izoliuotos ir tiek.

[PoDV]

I pasaulinis karas ir II pasaulinis karas tai iš vis truko 5 metus Žmonija išliko ir dar kiek išsivystyti spėjo Dabar situacija palankesnė, nes priešas bendras visai žmonijai, o ne grupelė nacionalistų prieš grupelę likusių, per kurį Lietuva atsidūrė ne toje geležinės uždangos pusėje.

[liutass]

Pietų Korėja su pastoviais 100 atvejų, Taivanas su keliolika atvejų ir dar keli kraštai lyg ir laikosi... Nesakau, kad įmanoma su keliais tūkstančiais naujų atvejų vystyti ekonomiką, bet išmokus per dieną turėt iki 200 atvejų (Lietuvoje iki keliolikos naujų atvejų), turbūt galima jau būtų kažkiek normaliau funkcionuoti. Taip, funkcionuoti taip kaip iki karantino bus neįmanoma, kol neatsiras geresnis gydymas ar vakcinos.

o Siaures Korejoje 0

[Vilnietizz]

kol bus 0 serganciu

Nulio nebebus niekada. Net ir atsiradus vakcinai. Nei vienas virusas istorijoje dar nėra buvęs visiškai sunaikintas. Nuo gripo, nepaisant skiepų ir gydymo, kasmet ~700000 miršta. Vakcina viską, ką gali padaryti, tai pagerinti gydymą ir perpus sumažinti mirčių skaičių (perpus nuo to skaičiaus, kuris mirs šiais metais). Bet užsikrėtimo rizikos visiškai neeliminuos.

Bėgant laikui, žmonijai teks priimti vieną iš dviejų sprendimų. Pirmas variantas, suvaldžius virusą ir pakankamai sumažinus naujų užsikrėtimų skaičių, grįžti prie įprasto gyvenimo būdo ir pamažu leisti kuo didesniai populiacijos daliai persirgti ir įgyti imunitetą. Kitas variantas, tai visiems laikams pakeisti savo socialinį elgesį. Tai yra, iki minimumo sumažinti gyvus kontaktus su kitais asmenim ne tik karantino metu, bet visam gyvenimui.

[Milwaukee]

Cia yra metu anekdotas, kaip britai per menesi visi laimingai suserga, igauna imuniteta ir laimingai toliau eina i barus ir biurus Kokio plauko reikia buti idiotu, kad taip galvot, ypac kuomet Azija aiskiai pirstu parode, kaip visa tai galima valdyt ir gyvent. Cia sakyciau net nera pasirinkimo vieno is dvieju, o tik vienas is vieno, tai ka dabar daro EU ar Azija.

[deep'as]

Persirgtų kuo daugiau žmonių = numirtų kuo daugiau žmonių. NHS pajėgumus viršyti labai lengva, nes JK lovų kiekis mažas ir med. sistema ne vienus metus efektyvinta. Norint problemą (piką) nutolinti, kaip tik reikia karantino nuo pirmųjų atvejų, o ne laukti, kol ims kimštis ligoninės. Britai laukė laukė ir ką turi? Augančius sergančių grafikus, pilnas ligonines ir tą patį karantiną, kuris kol kas dar švelnus. Būtų karantinas įvestas anksčiau, tai šiuo metu užsikrėtusių skaičiai būtų mažesni.

Mazesni uzsikretusiuju skaiciai nera UK tikslas, Tikslas yra sugebeti padeti visiem sergantiem kuriem reikia pagalbos ir kol sitas tikslas yra vykdomas. Kaip bus per artimiausias kelias dienas, savaites neaisku. Bet UK viskas vyksta pagal plana. O koks Lietuvos planas uzsikarantinuoti kol baigsis pinigai ir tada tureti protruki su fejerverkais?

Daugiau uzsikretusios salys persirgs, igis imuniteta ir sugris i gyvenima, o neuzsikretusios ir toliau sedes izoliuotos kol galiausiai vistiek visi persirgs

[mantasm]

Nulio nebebus niekada. Net ir atsiradus vakcinai. Nei vienas virusas istorijoje dar nėra buvęs visiškai sunaikintas. Nuo gripo, nepaisant skiepų ir gydymo, kasmet ~700000 miršta. Vakcina viską, ką gali padaryti, tai pagerinti gydymą ir perpus sumažinti mirčių skaičių (perpus nuo to skaičiaus, kuris mirs šiais metais). Bet užsikrėtimo rizikos visiškai neeliminuos.

Šiemetinės koronos giminaitis SARS berods visiškai išnaikintas. MERS iš tos pačios giminės irgi lyg dingęs. Aišku šiemetinis plačiai paplito ir bus sunku iškirst kaip anuo du. Bet istorijoje atvejų yra.

[senasnamas]

Tingios ir nepasiruošusios šalys tiesiog pasirinko kolektyvinio imuniteto (nieko nedarymo) strategiją, nes taip patogiau. Bet anksčiau ar vėliau vis tiek bus priverstos judintis. Kaip rodo kitų šalių patirtis, geriausiai sekasi toms, kurios ima judintis pirmiausiai. Sprendimus atidėliojo Italija, Ispanija, JAV, JK. Kuri iš jų kažką iš to laimėjo?

[PoDV]

Bėgant laikui, žmonijai teks priimti vieną iš dviejų sprendimų. Pirmas variantas, suvaldžius virusą ir pakankamai sumažinus naujų užsikrėtimų skaičių, grįžti prie įprasto gyvenimo būdo ir pamažu leisti kuo didesniai populiacijos daliai persirgti ir įgyti imunitetą. Kitas variantas, tai visiems laikams pakeisti savo socialinį elgesį. Tai yra, iki minimumo sumažinti gyvus kontaktus su kitais asmenim ne tik karantino metu, bet visam gyvenimui.

Nebūtina, užtektų išmokti suvaldyti protrūkius, atkalti visus su tuo susijusius mechanizmus, o ne varginti visų iš eilės naujomis socialinėmis normomis.

[mantasm]

Daugiau uzsikretusios salys persirgs, igis imuniteta ir sugris i gyvenima, o neuzsikretusios ir toliau sedes izoliuotos kol galiausiai vistiek visi persirgs

Niekas nežino kaip su tuo imunitetu bus. Senai SARS versijai imunitetas atsiranda ~ 2 metams. Senam geram gripui ~ metams.

[Vilnietizz]

Cia yra metu anekdotas, kaip britai per menesi visi laimingai suserga, igauna imuniteta ir laimingai toliau eina i barus ir biurus Kokio plauko reikia buti idiotu, kad taip galvot, ypac kuomet Azija aiskiai pirstu parode, kaip visa tai galima valdyt ir gyvent. Cia sakyciau net nera pasirinkimo vieno is dvieju, o tik vienas is vieno, tai ka dabar daro EU ar Azija.

Europa DABAR taiko griežtas socialinės distancijos taisyklės, tačiau tai yra laikinas sprendimas dabar, per patį pandemijos piką, neleisti perklrauti sveikatos apsaugos sistemos. Amžinai tokių ribojimų taikyti neplanuojama, o ir neišeis.

Šiemetinės koronos giminaitis SARS berods visiškai išnaikintas. MERS iš tos pačios giminės irgi lyg dingęs. Aišku šiemetinis plačiai paplito ir bus sunku iškirst kaip anuo du. Bet istorijoje atvejų yra.

SARS taip nepaplito kaip COVID. SARS buvo suvaldytas dar tada, kai jį buvo įmanoma eliminuoti. Su COVID-19 sureaguota pernelyg vėlai.

[senasnamas]

Bet UK viskas vyksta pagal plana.

Coronavirus: Health experts 'frustrated' by low UK virus testing

Around 13,000 tests are available each day against a target of 25,000.

Tikrai neblogas planas . Lietuva jau tiria beveik po 3000, nors irgi testavimas strigo ir buvo problemų. Britai tik prispausti situacijos ima paskubomis judintis, nes pandemija užklupo "netikėtai".
https://www.bbc.com/news/uk-52130230

[Milwaukee]

Europa DABAR taiko griežtas socialinės distancijos taisyklės, tačiau tai yra laikinas sprendimas dabar, per patį pandemijos piką, neleisti perklrauti sveikatos apsaugos sistemos. Amžinai tokių ribojimų taikyti neplanuojama, o ir neišeis.

Tas karantino laikmetis, tai buvo gera proga zmones susiorientuot situacijoj ir pasiruost atsargiau gyvent. I Senukus mes jau eisim pirktis po savaites, bet ar snopuosim viens kitam i veida, neplausim ranku, prarasim distancijos budruma. Ar pensininkai prisiziureje TV3 ziniu begs tuntais pirkt bananu i norfas? Nemanau. Gyvensim taip pat, tik su tam tikrais apribojimais, testavimais, laikysimes distanciju, galbut i parduotuves dozuos klientus ir panasiai. Nebus cia jokiu alternatyvu, kad arba arba.

[PoDV]

Coronavirus: Health experts 'frustrated' by low UK virus testing

Tikrai neblogas planas . Lietuva jau tiria beveik po 3000, nors irgi testavimas strigo ir buvo problemų. Britai tik prispausti situacijos ima paskubomis judintis, nes pandemija užklupo "netikėtai".
https://www.bbc.com/news/uk-52130230

Iš pradžių buvo nusprendę paprastai tiesiog įgyt herd imunity, kai dar neaišku dėl pačios imunity, ir išsaugot visą ekonomikos augimą. Paskui perėjo prie lėto herd imunity, kad bus karantinas, bet vis tiek visi persirgs, o dabar iš lėto pereina prie situacijos, kad persirgtų tik dalis, o paskui išmokstant valdyti protrūkius (hammer and dance metodas).

[PoDV]

Tas karantino laikmetis, tai buvo gera proga zmones susiorientuot situacijoj ir pasiruost atsargiau gyvent. I Senukus mes jau eisim pirktis po savaites, bet ar snopuosim viens kitam i veida, neplausim ranku, prarasim distancijos budruma. Ar pensininkai prisiziureje TV3 ziniu begs tuntais pirkt bananu i norfas? Nemanau. Gyvensim taip pat, tik su tam tikrais apribojimais, testavimais, laikysimes distanciju, galbut i parduotuves dozuos klientus ir panasiai. Nebus cia jokiu alternatyvu, kad arba arba.

Du mėnesiai karantino turėtų duoti optimalų psichologinį efektą žmonėms įgyt naujus įpročius, kad tinkamai veiktų šios ligos "šokio" dalis, kai ir ekonomika veikia, ir ligoninės neperpildytos, bet ir žmonės supranta, kad ne juokai.

[Milwaukee]

Du mėnesiai karantino turėtų optimalų psichologinį efektą žmonėms įgyt naujus įpročius, kad tinkamai veiktų šios ligos "šokio" dalis, kai ir ekonomika veikia, ir ligoninės neperpildytos, bet ir žmonės supranta, kad ne juokai.

Pries menesi Zalgirio arenoj selo 15 000 ziurovu, niekas nesuprato what a fak is going on. Idomu, kada vel surinks toki srauta? Stai ir pasikeitimas ant stalo 180 laipsniu. tik per 30 dienu. Tik 30 dienu tereikejo, kad apsisukt 180 laipsniu ir patapt virusologu Reiskas pamokas isisaviname visai neprastai.
Praeis kazkiek laiko ir grisim i tuscias arenas be ziurovu. Po to pilnes ir isivaziuosim

[senasnamas]

Iš pradžių buvo nusprendę paprastai tiesiog įgyt herd imunity, kai dar neaišku dėl pačios imunity

Net švedų žymusis imunologas jau ima kratytis to termino. Turbūt, kad nebūtų apkaltintas genocidu . Mokslininkai dar per mažai žino apie imunitetą šiam virusui, kad būtų galima dėlioti kažkokias strategijas. Šalių topas pagal mirtingumą milijonui gyventojų. Į nykštukines galima nežiūrėti. Į viršų veržiasi sprendimų vilkintojos ir kolektyvinio imuniteto (kolektyvinės mirties) propaguotojos.

[deep'as]

Coronavirus: Health experts 'frustrated' by low UK virus testing



Tikrai neblogas planas . Lietuva jau tiria beveik po 3000, nors irgi testavimas strigo ir buvo problemų. Britai tik prispausti situacijos ima paskubomis judintis, nes pandemija užklupo "netikėtai".
https://www.bbc.com/news/uk-52130230

Zinoma su testavimu skaiciais UK yra tikrai nekas, pazystamu rate yra nemazai serganciu ar baigianciu persirgi su akvivaizdziais simptomais, bet nei vienas nebuvo testuotas. Bet is esmes, visi zino ka UK bando pasiekti ir kaip bando suvaldyti nuo pradziu iki pat galo. O kas gali man pasakyti koks LIetuvos planas sustabdyti viruso plitima> Ir kas tada? Virusas tai niekur nedings ar jis bus kazkaip kitaip pazabotas? UK neturi jokiu iliuziju kad jis bus pazabotas del to ruosias kad didzioji dalis visuomenes prasirgs bangom. As nevertinu kuri strategija yra gera, kuri bloga, ne ekspertas, man tik idomu suzinot kokia Lietuvos strategija, ir kuo ji remiasi?