Koronavirusas (COVID-19)

[RokasLT]

Nuo koronos pradzios Kinija, gali buti, sumazinusi skaicius 5 kartus.
Jau dabar Italija turi beveik puse Kinijos auku.

[rmss]

O kur aukštas ir gražus šitos pandemijos metu?

[VNS]

O jam orouoste sėdėt su savanoriais? Ar laikyt už rankos kokį panikuojantį?

[PoDV]

Grįžau į forumą. Suakumuliuoti pastebėjimai per šią savaitę.

Buvo sunku susitaikyti su sklindančiomis naujienomis, bet per ateinančią savaitę tikiuosi bendras vaizdas pilnai išaiškės viruso mąsto. Atrodo, pasikeitė visas "state of mind". Europa visiškai kitokia.

Kai esi įpratęs žiūrėti į ateitį visada aplanko toks baugus nežinomybės jausmas: mastas, laikas, poveikis ekonomikai, laisvam judėjimai ir t.t. "Kas būtų jeigu būtų", "O jeigu nusimato tik blogiausia?".

Gaudom kiekvieną gerą žinią kokia tik įmanoma. Džiugu dėl Pietų Korėjos, Singapūro, Honkongo, Kinijos.

[rmss]

O jam orouoste sėdėt su savanoriais? Ar laikyt už rankos kokį panikuojantį?

Gal kreiptis į tautą kaip valstybės vadovui priklausytų?

[VNS]

Čia Prezidento pareigybinę studijuoji, ar šiaip šauni?

[Gator]

Turėtų būt boldu surašyta data, reisas ir kur skambint važiavusiems. Deja...
Estukai pvz. vakar per delfius ieškojo kažkokio gimtadienio, vykusio Kovo 12 d. Navi kaime, dalyvių. Žinau, net Lietuvoj sėdėdamas, kad kažkokiam Estijos kaime vyko gimtadienis su koronavirusu.

Konferencijos Verygos apie tai paklausė, tai atsakė, kad jei nepavyks identifikuoti visų keleivių patiems, tai SVARSTYSIME gal ir skelbti reikės, kad žmonės patys atsišauktų.

Rimtai? Ką čia dar svarstyti, kad prarasti kelias dienas nepavykus identifikuoti?

Ką čia dar svarstyti???

Gi čia ne koks asmeninės informacijos viešinimas, kad bent 3 sekundes reikėtų svarstyti.

Paskelbi ir palengvini tų žmonų identifikaciją.

Nesuprantu aš tokio svarstymo.

[RokasLT]

Lafa pacukas is Danijos visur lakste.

[Vilnietizz]

Lietuva prisijungė prie kitų valstybių, kurios uždarė vidines ES sienas ir nebeleis atvykti užsieniečiams. Oficialiai teigiama, kad pasienio kontrolė ir draudimas galios dešimt dienų, bet, esant poreikiui, su galimybe pratęsti iki mėnesio.
Nuoroda į delfi: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=83772067

Deja, nuorodos neturiu, bet vienas pažįstamas žiūrėjo Euronews laidą, kurioje buvo kalbinamas vokiečių ar tai austrų ekonomistas, ir į klausimą, kiek laiko Europa gali gyventi izoliacijos ir uždarų sienų režimu, jis atsakė, jog dauguma valstybių turi rezervą daugiausiai mėnesiui. Tai yra, rezervas leistų be itin didelio ekonominio nuosmukio (kad augimas sustos, aišku ir taip) izoliuotis laikotarpiui daugiausia iki 30 dienų. Bet, jei po mėnesio situacija nepagerės ir apribojimų dar nebus galima atšaukti - žemyno gali laukti itin rimtos problemos. Jų pasekmės gali būti kur kas rimtesnės nei per 2009 metų ekonominę krizę.

Reikia tikėtis, kad, vis didesniam skaičiui valstybių imantis griežtų kontrolės priemonių, virusą greitu metu pavyks jei ne visiškai išnaikinti, tai bent jau sumažinti jo plitimo tempus.

[Gator]

O ar jis neturėjo mintyje rezervo sustabdžius prekybą? Nes prekėms negalioja draudimai.

[VNS]

Lafa pacukas is Danijos visur lakste.

Pacukas pacuku. Grižo iš danų, išlindo į Vilnių pažiūrėt kas vyksta. Viskas. Sunku net kaltint, jaunystė. Tai ne tie du prisirpę slidininkai, grižę iš koronaviruso užančio ir lakstę po restoranus ir prekybcentrius.

[PoDV]

Reikia tikėtis, kad, vis didesniam skaičiui valstybių imantis griežtų kontrolės priemonių, virusą greitu metu pavyks jei ne visiškai išnaikinti, tai bent jau sumažinti jo plitimo tempus.

Galimi pozityvūs poveikiai, lyginant su Vuhanu:

• Atšils orai virš +20
• Europai būdingas mažesnis gyventojų tankumai. Lombardija (kartu su vad. Mėlynuoju bananu (blue banana)) yra vienas tankiausių regionų. Hubėjus irgi tankiai apgyvendintas. Turbūt labiausiai kentės teritorija tarp Anglijos ir Italijos. Reiktų stebėti Skandinaviją. Islandija kol kas neblogai, išlaiko ne eksponentinį augimą.

Nereikėtų šių veiksnių pervertinti.

[Vilnietizz]

O ar jis neturėjo mintyje rezervo sustabdžius prekybą? Nes prekėms negalioja draudimai.

Manau, kad ne. Net ir turint omeny, kad laisva prekyba išlieka, daugeliui kitų sektorių (pvz: aviacijos, geležinkelių, paslaugų sektoriaus, finansų sektoriaus) koronavirusas tikrai smogs labai stipriai. Ir kalbama buvo apie esamus apribojimus, o ne tuos, kurie gali būti įvesti, jei viskas dar labiau pablogės, jei teks riboti prekių jūdėjimą.

Rimtos problemos gali prasidėti, jei po mėnesio situacija netaps bent kiek geriau valdoma.

Galimi pozityvūs poveikiai, lyginant su Vuhanu:

• Atšils orai virš +20
• Europai būdingas mažesnis gyventojų tankumai. Lombardija (kartu su vad. Mėlynuoju bananu (blue banana)) yra vienas tankiausių regionų. Hubėjus irgi tankiai apgyvendintas. Turbūt labiausiai kentės teritorija tarp Anglijos ir Italijos. Reiktų stebėti Skandinaviją. Islandija kol kas neblogai, išlaiko ne eksponentinį augimą.

Nereikėtų šių veiksnių pervertinti.

Dar vienas dalykas, kuris nuteikia pozityviai - su visa pagarba kinams (nenoriu nieko įžeisti), bet Europoje vis dėl to visai kitoks nei Kinijoje požiūris į higieną, kitokia maisto vartojimo kultūra ir kur kas geresnis medicinos lygis. Nepaisant to, kinai sugebėjo suvaldyti viruso protrūkį, tai peršasi išvada, kad sugebėsim ir mes.

[Eidvis]

10 ar 30 KARTŲ didesnis mirtingumas yra nepavojingesnis?

Su koronavirusu problema ne tik ta, kad mirtingumas didesnis, bet dar ir tai, kad užkrečiamumas daug didesnis, nes niekas neturi nei imuniteto, nei pasiskiepiję. Yra vilčių, kad visgi jis bus sezoninis, kaip ir gripas, be to panašu, kad jis neplinta Afrikoje, neplinta ir Indijoje, nors Indija šalia Kinijos ir ten tokia koncentracija žmonių, kad virusui būtų ideali aplinka. Tikriausiai virusas nelabai šiltas šalis mėgsta.

Aš kaip suprantu vakaruose jau susitaikė, kad virusas paplis visur ir jau dažnai kalba apie kitą taktiką:



Taktika tokia, kad virusui visur išplitus vienu metu - sveikatos sistema nespėja susidoroti su išaugusiais apkrovimais, dėl to galvojama, kad ne tai, jog sumažinti užsikrėtusiųjų skaičių, o tą skaičių tolygiau paskirstyti laike imantis tam tikrų socialinio gyvenimo apribojimo priemonių.

Aš buvau už tai, kad suagumo priemonės būtų įvestos kuo ankščiau ir kuo radikalesnės, kad koronavirusas apskritai nepatektų pas mus. O kai pateko - esu už tai, kad būtų paskelbtas karantinas, bet jeigu niekas nepadės, tai būčiau prieš tai, kad visa šalis turėtų užsidaryti pusei metų. Šalį izoliavus labai ilgam laikotarpiui - būtų žiaurios ekonominės pasekmės, o tai reiškia didelę ekonominę krizę. Ekonominė krizė reikia, kad dėl prarastų darbų gali išaugti savižudybių skaičius, kad dėl mažiau lėšų sveikatos apsaugai gali išaugti mirtingumas, kad jeigu žmonės nustos pirkti saugesnius ir brangesnius automobilius - gali išaugti žuvusiųjų keliuose skaičius. Ir čia tik keli pavyzdžiai ir tūkstančių, kad ekonominė krizė taip pat žudo ir kad lazda turi du galus. Jeigu koronaviruso su kardinaliomis priemonėmis ir per protingą laiką sustabdyti visgi nepavyks - aš tada būčiau už kitą taktiką, kad karantinuojami ir izoliuojami būtų tik senyvo ir rizikos grupėse esantys žmonės, o visi kiti eitų į darbus, persirgtų tuo korona virusu, tarp jų mirtingumas visgi labai mažas ir galiausiai jiems įgavus imunitetą tas koronavirusas užsibaigtų.

[PoDV]

Aš buvau už tai, kad suagumo priemonės būtų įvestos kuo ankščiau ir kuo radikalesnės, kad koronavirusas apskritai nepatektų pas mus. O kai pateko - esu už tai, kad būtų paskelbtas karantinas, bet jeigu niekas nepadės, tai būčiau prieš tai, kad visa šalis turėtų užsidaryti pusei metų. Šalį izoliavus labai ilgam laikotarpiui - būtų žiaurios ekonominės pasekmės, o tai reiškia didelę ekonominę krizę. Ekonominė krizė reikia, kad dėl prarastų darbų gali išaugti savižudybių skaičius, kad dėl mažiau lėšų sveikatos apsaugai gali išaugti mirtingumas, kad jeigu žmonės nustos pirkti saugesnius ir brangesnius automobilius - gali išaugti žuvusiųjų keliuose skaičius. Ir čia tik keli pavyzdžiai ir tūkstančių, kad ekonominė krizė taip pat žudo ir kad lazda turi du galus. Jeigu koronaviruso su kardinaliomis priemonėmis ir per protingą laiką sustabdyti visgi nepavyks - aš tada būčiau už kitą taktiką, kad karantinuojami ir izoliuojami būtų tik senyvo ir rizikos grupėse esantys žmonės, o visi kiti eitų į darbus, persirgtų tuo korona virusu, tarp jų mirtingumas visgi labai mažas ir galiausiai jiems įgavus imunitetą tas koronavirusas užsibaigtų.

Vis tiek 10 kartų didesnis mirtingumas (gal šiek tiek mažiau). Turiu omeny vietoj berods 0,02% sezoninio gripo būdingas 0,2% jauniems ir vidutinio amžiaus žmonėms. Tik tiek, kad berods ne šimtais kartų kaip su senyvo amžiaus žmonėmis. Bet gal Italijos scenarijaus išeitų išvengti jei daugiausia būtų jauni žmonės. Iš dalies besivystančios šalys yra apsaugotos nuo rimtesnės socialinės krizės, nes didesnis procentas jaunų žmonių, taip pat klimatas šiltesnis. Berods Irane klimatas žiemą vėsus, šalis įsikūrusi kalnuose. Ir didelė populiacijos dalis gyvena šiaurinėje dalyje, kur įsikūrusi sostinė Teheranas.

Aš ir esu už tai, kad būtų ieškoma būdų funkcionuoti ekonomikai ir neprisidaryt daugiau ilgalaikės bėdos. Negalima būti užtikrintais jokiomis žiniomis, kuriomis nesidalina kvalifikuoti medikai ir ekonomistai, tokie dalykai kaip senų žmonių izoliavimas irgi galėtų būti iš priemonė, jei ji būtų veiksminga. Dabar per ateinančias savaites, manau, visas mokslas turėtų būti susikoncentravęs į šį virusą, o pagal jį ekonomistai orientuoti ekonomiką.

[liux]

tad nuo pirmadienio, greičiausiai, karantinas. Šiandien ir ryt paskutinis laikas pabūti homo sovietikais ir pagrūsti rezervuarus produktais. Paskui bus kaip su italais- po valandą kelias eilėje, nes ribos pirkėjų skaičių.

[PoDV]

tad nuo pirmadienio, greičiausiai, karantinas. Šiandien ir ryt paskutinis laikas pabūti homo sovietikais ir pagrūsti rezervuarus produktais. Paskui bus kaip su italais- po valandą kelias eilėje, nes ribos pirkėjų skaičių.

Kas liečia eiles tai...

homo protosovieticus.

Ar kaip čia teisingiau išsireikšti....

Gerai, kad prekėmis bus pasirūpinta, rimtesnio leninistinio deficito turbūt nenusimato.

[liux]

Aš ir esu už tai, kad būtų ieškoma būdų funkcionuoti ekonomikai ir neprisidaryt daugiau ilgalaikės bėdos. Negalima būti užtikrintais jokiomis žiniomis, kuriomis nesidalina kvalifikuoti medikai ir ekonomistai, tokie dalykai kaip senų žmonių izoliavimas irgi galėtų būti iš priemonė, jei ji būtų veiksminga. Dabar per ateinančias savaites, manau, visas mokslas turėtų būti susikoncentravęs į šį virusą.

Tu senų žmonių nei su pagaliu nepaprotinsi saugotis. Šiandien konkrečiai supykau ant vieno tokio, lipančio ant galvos su savo krepšiais parduotuvės eilėje. Tiesiog rankas nuleidi.

[PoDV]

Tu senų žmonių nei su pagaliu nepaprotinsi saugotis. Šiandien konkrečiai supykau ant vieno tokio, lipančio ant galvos su savo krepšiais parduotuvės eilėje. Tiesiog rankas nuleidi.

Čia jau reikės kažką sugalvoti, gal net ES mastu kokią nors efektyviausią (ir žinoma tuo pačiu humaniškiausią) priemonę universaliai tinkančiai šiai "įvairovės Europai".

Tokiam dalykui aplaidumui ir atsipalaidavimui vietos nebeliko, nors ilgai norėjosi galvoti kitaip.

[VNS]

Galimi pozityvūs poveikiai, lyginant su Vuhanu:

• Atšils orai virš +20
• Europai būdingas mažesnis gyventojų tankumai. Lombardija (kartu su vad. Mėlynuoju bananu (blue banana)) yra vienas tankiausių regionų. Hubėjus irgi tankiai apgyvendintas. Turbūt labiausiai kentės teritorija tarp Anglijos ir Italijos. Reiktų stebėti Skandinaviją. Islandija kol kas neblogai, išlaiko ne eksponentinį augimą.

Nereikėtų šių veiksnių pervertinti.

Kalbant apie tankumą, paaiškink tada Estiją su 109 infekuotais. Gyv. sk. 1 328 360 (2020 01 01). Plotas 45 339 km².