Ukraina 2019.05 - 2022.01

[Tomizmas]

Tai jūs apsispręskite, ar tai etninis konfliktas (kas mano manymu yra beveik nesąmonė), ar Rusijai kažko reikia.

Rusijai kažko reikia, pasinaudojant etniniais skirtumais ir kuriant/išnaudojant lūžius. Simple.

Rusijos žaidimas pagal etnines linijas

Exactly.

[digital]

Dar pasakyk, kad Ukrainoje pilietinis karas.

[mantasm]

Rusija-Ukraina panašiai kaip Lietuva-Lenkija 1920ais. Ieškoma etninių priekabių ir kuriami pseudoskirtumai. Apsimetama, kad ginama viena grupė prieš kitą. Nors realiai noras paimti viską po savo sparnu.

[mag]

Rusija-Ukraina panašiai kaip Lietuva-Lenkija 1920ais. Ieškoma etninių priekabių ir kuriami pseudoskirtumai. Apsimetama, kad ginama viena grupė prieš kitą. Nors realiai noras paimti viską po savo sparnu.

Ir kas čia panašaus? Lenkai ir lietuviai tada buvo tokio panašumo, kaip rusai su ukrainiečiais?ČIa tokia mintis?Kad norima paimt viską ir Vilniaus kraštą panašia strategija ėmė, tai teko tokią mintį girdėt, bet del kitko kažkaip nelabai panašumas matosi.

[digital]

Jokio etninio konflikto nėra. Paprasčiausiai rusija užpuolė Ukrainą.

[Tomizmas]

Jeigu ten būtų buvęs koks nors etninis konfliktas - tai mes apie jį būtumėm žinoję dešimtmečius prieš tai, o ne sekančią dieną po to, kai atėjo žali žmogeliukai.

Tai prie Juščenkos irgi buvo suaktyvėjimas, tik aišku, iki 2014 metų lygio toli gražu nenuėjo. Šitas nesutarimas visada prigęsdavo, kai Ukraina būdavo prorusiška, ir suaktyvėdavo Ukrainai pasukus link Vakarų.

[mantasm]

Ir kas čia panašaus? Lenkai ir lietuviai tada buvo tokio panašumo, kaip rusai su ukrainiečiais?ČIa tokia mintis?Kad norima paimt viską ir Vilniaus kraštą panašia strategija ėmė, tai teko tokią mintį girdėt, bet del kitko kažkaip nelabai panašumas matosi.

Buvo lietuviai ir daugiau lenkiškai kalbantys lietuviai. Kaip ir ukrainiečiai ir daugiau rusiškai kalbantys ukrainiečiai ukrainiečiai.

Lenkija griebėsi Želigovskio kaip paskutinio šiaudo kai nesigavo kitais būdais išlaikyti savo įtakos zonoj. Taip pat Rusija bando išlaikyti Ukrainą pririšta su Donbabvės respublikom.

[mag]

Buvo lietuviai ir daugiau lenkiškai kalbantys lietuviai. Kaip ir ukrainiečiai ir daugiau rusiškai kalbantys ukrainiečiai ukrainiečiai.

Lenkija griebėsi Želigovskio kaip paskutinio šiaudo kai nesigavo kitais būdais išlaikyti savo įtakos zonoj. Taip pat Rusija bando išlaikyti Ukrainą pririšta su Donbabvės respublikom.

Kad sulenkėjusių lietuvių buvo tai taip, bet visggi skirtumas kiek didesnis, nei tarp ukrainiečių ir rusų. Plius Rusija prisijungė Ukraina kartu su golodomorais, jau nekalbant, kad ukraniečiai ir rusai slavai, o lietuviai su lenkais ne..Plius rusai kad ir žeminakalbomis Ukrainą vis užsimena, kad nuo Kijevo rusia prasidėjo, gi Lenkijos ir Lietuvos atvėju nieko panašaus..

[mantasm]

Kad sulenkėjusių lietuvių buvo tai taip, bet visggi skirtumas kiek didesnis, nei tarp ukrainiečių ir rusų. Plius Rusija prisijungė Ukraina kartu su golodomorais, jau nekalbant, kad ukraniečiai ir rusai slavai, o lietuviai su lenkais ne..Plius rusai kad ir žeminakalbomis Ukrainą vis užsimena, kad nuo Kijevo rusia prasidėjo, gi Lenkijos ir Lietuvos atvėju nieko panašaus..

Lenkijoj nėra pagarbos Jogailaičiams? Nėra požiūrio, kad Vilnius vienas iš modernios Lenkijos lopšių?

[Sula]

Tai prie Juščenkos irgi buvo suaktyvėjimas, tik aišku, iki 2014 metų lygio toli gražu nenuėjo. Šitas nesutarimas visada prigęsdavo, kai Ukraina būdavo prorusiška, ir suaktyvėdavo Ukrainai pasukus link Vakarų.

Tai ir reiškia politinį konfliktą, o ne etninį.

[Eidvis]

Tai prie Juščenkos irgi buvo suaktyvėjimas, tik aišku, iki 2014 metų lygio toli gražu nenuėjo. Šitas nesutarimas visada prigęsdavo, kai Ukraina būdavo prorusiška, ir suaktyvėdavo Ukrainai pasukus link Vakarų.

Aš nenoriu nieko įžeisti, bet visokie 'vatnikai', sovietikai ir Kremliaus mylėtojai yra daržovės. Rusijoje Putinas daugumą žmonių gali belenkaip niekinti ir viską ką tie žmonės daro - tai tiesiog prie to prisitaiko. Ir aš suprantu, kad tu bandai įrodyti, kad kažkokios daržovės nei iš šio nei iš to Kryme ar Donbase pradėjo protestuoti ir ne tik kad protestuoti, bet dar ir išsikasė tankus iš anglies kasyklų ir jais nugalėjo Ukrainos kariuomenę - tokios pasakos gal veikia Rusijoje, bet aš abejoju, kad jos veikia Lietuvoje.

[Tomizmas]

Aš nenoriu nieko įžeisti, bet visokie 'vatnikai', sovietikai ir Kremliaus mylėtojai yra daržovės. Rusijoje Putinas daugumą žmonių gali belenkaip niekinti ir viską ką tie žmonės daro - tai tiesiog prie to prisitaiko. Ir aš suprantu, kad tu bandai įrodyti, kad kažkokios daržovės nei iš šio nei iš to Kryme ar Donbase pradėjo protestuoti ir ne tik kad protestuoti, bet dar ir išsikasė tankus iš anglies kasyklų ir jais nugalėjo Ukrainos kariuomenę - tokios pasakos gal veikia Rusijoje, bet aš abejoju, kad jos veikia Lietuvoje.

Ne, ne "iš nei šio nei to". Rusijai labai reikia Ukrainą išlaikyti savo įtakoje bent jau kaip buferinę zoną minimum, o didžiausias košmaras - NATO Ukrainoje. Todėl rusų tautinės mažumos kai kuriais (nesakau jokiu būdu kad visais) atstovais greitai pasinaudojama, kai Ukraina pajuda link Vakarų. Juk tai pasaulyje įvairiose vietose šimtus kartų naudota klasikinė technika. O kad Donbaso separatistai vieni nugalėjo Ukrainos kariuomenę, tai čia tavo žodžiai, ne mano.

Tai ir reiškia politinį konfliktą, o ne etninį.

Bet Ukrainoje žymiai dažniau antivakarietiški ir prorusiški būna rusų mažumos atstovai, o ne ukrainiečiai? Ir įvykiai Kryme bei Donbase 2014 metais buvo vadinami "rusų pavasariu", o ne "pietryčių Ukrainos pavasariu". Taip kad etninis veiksnys čia tikrai nebuvo paskutinėje vietoje. Aišku, tuo veiksniu buvo naudojamasi iš išorės, būtų naivu galvoti kitaip.

[Eidvis]

Išverčiant į žmonių kalbą - Ukraina šiaip galėtų eiti modernizacijos ir progreso keliu, link vakarų, bet Kremliui tai nepatinka, dėl to jis to neleis. Turiu tik vieną klausimą: Krymas - tai Ukraina ar Rusija?

[mag]

Lenkijoj nėra pagarbos Jogailaičiams? Nėra požiūrio, kad Vilnius vienas iš modernios Lenkijos lopšių?

Lenkai sako, kad jų žemės prasidėjo nuo Lietuvos? Dar kažin kokia reakcija būtų nuo palyginimo Rusijos su Lenkija. Ambicijos gal ir panašios imperinės, bet kažin ar iš tūlo lenko baigtūs vien reakcija keiksmažodžiu iš k raidės dėl tokio palyginimo Santvarkos ir laikai ir visiškai kiti.

[mantasm]

Lenkai sako, kad jų žemės prasidėjo nuo Lietuvos? Dar kažin kokia reakcija būtų nuo palyginimo Rusijos su Lenkija. Ambicijos gal ir panašios imperinės, bet kažin ar iš tūlo lenko baigtūs vien reakcija keiksmažodžiu iš k raidės dėl tokio palyginimo Santvarkos ir laikai ir visiškai kiti.

Niekas ir nesako, kad situacija 1:1. Bet Lenkijoje meilės kresams švelniai tariant netrūksta dar ir dabar. Ką jau kalbėt apie tuos laikus kai vyko aptariami įvykiai.

[Sula]

Bet Ukrainoje žymiai dažniau antivakarietiški ir prorusiški būna rusų mažumos atstovai, o ne ukrainiečiai? Ir įvykiai Kryme bei Donbase 2014 metais buvo vadinami "rusų pavasariu", o ne "pietryčių Ukrainos pavasariu". Taip kad etninis veiksnys čia tikrai nebuvo paskutinėje vietoje. Aišku, tuo veiksniu buvo naudojamasi iš išorės, būtų naivu galvoti kitaip.

Nepaneigsiu, kad rusakalbiai yra labiau homosovietikai ir proimperiniai. Bet pvz.: pirmas Donecko "liaudies meras" Gubarevas iki Maidano buvo Euroregiono koordinatorius.
Kiti jūsų teiginiai yra įtakoti Rusijos propagandos. Turiu draugų Ukrainos rusakalbių, kurie yra visiškai proeuropietiški, netgi kariavo savanoriu. O kiek žinau, "vatnikų" (net nekalbančių rusiškai), paradoksas, bet yra ir net pačioje Vakarų Ukrainoje.

[Tomizmas]

Išverčiant į žmonių kalbą - Ukraina šiaip galėtų eiti modernizacijos ir progreso keliu, link vakarų, bet Kremliui tai nepatinka, dėl to jis to neleis. Turiu tik vieną klausimą: Krymas - tai Ukraina ar Rusija?

Oficialiai ir pagal tarptautinį pripažinimą - Ukraina.

Geopolitiniai žaidimai dėl įtakos, seni kaip pasaulis dalykai.

[Eidvis]

Aš vieno ko nesuprantu, tai dėl ko tu kartoji Kremliaus propagandą? Šituo sakiniu tu darai būtent tai:

Geopolitiniai žaidimai dėl įtakos, seni kaip pasaulis dalykai.

Tai yra būtent tai, ką Kremliaus propaganda kemša savo žmonėms į smegenis, kai realiai šiuolaikinis pasaulis yra visai kitoks. Po II pasaulinio karo Europa susitarė, kad 'seni kaip pasaulis okupacijos žaidimai' veda tik į suirutę ir chaosą ir kad nesvarbu kas ką žaidė, nesvarbu kur kokios mažumos gyvena, svarbiausia - išlaikyti taiką. Ir Rusija buvo pirmoji šalis, po II pasaulinio karo, kuri šitą tvarką pažeidė ir okupavo kitos šalies teritoriją. Ir tu dabar bandai pasakyti, kad tai yra normalu, nes :

Geopolitiniai žaidimai dėl įtakos, seni kaip pasaulis dalykai.

[mag]

Oficialiai ir pagal tarptautinį pripažinimą - Ukraina.

Geopolitiniai žaidimai dėl įtakos, seni kaip pasaulis dalykai.

Neįžeidžiant ir nieko asmeniško. Pas paį šeimoj/giminėj yra rusakalbių/slavų tuteišų ar šiaip prijaučiančių jiems ir sovietų laikams. Nes pagal pačio parašymus kažkaip tokios mintys kyla.

[Tomizmas]

Aš vieno ko nesuprantu, tai dėl ko tu kartoji Kremliaus propagandą? Šituo sakiniu tu darai būtent tai:

Tai yra būtent tai, ką Kremliaus propaganda kemša savo žmonėms į smegenis, kai realiai šiuolaikinis pasaulis yra visai kitoks. Po II pasaulinio karo Europa susitarė, kad 'seni kaip pasaulis okupacijos žaidimai' veda tik į suirutę ir chaosą ir kad nesvarbu kas ką žaidė, nesvarbu kur kokios mažumos gyvena, svarbiausia - išlaikyti taiką. Ir Rusija buvo pirmoji šalis, po II pasaulinio karo, kuri šitą tvarką pažeidė ir okupavo kitos šalies teritoriją. Ir tu dabar bandai pasakyti, kad tai yra normalu, nes :

Kur aš sakiau, kad tai yra normalu? Tu jau šiandien kelintą kartą prikiši tai, kas nebuvo pasakyta. Čia tavo žodžiai kad "normalu", ne mano. Toks jausmas, kad bandai prisikabinti. Kur aš sakiau, kad čia gerai, teisinga, pateisinama? Kalba ėjo apie tai, kad Rusija pasinaudoja etniniais dalykais savo tam tikriems geopolitiniams žaidimams. Iš kur trauki fantazijas, kad čia kažkas sakė kad tai "normalu", kad tie žaidimai "labai gerai"? Nesuprantu, jau kelis kartus pripaišinėjai man nepasakytus žodžius. Skaitai viena, supranti kita, ar kas yra?

Neįžeidžiant ir nieko asmeniško. Pas paį šeimoj/giminėj yra rusakalbių/slavų tuteišų ar šiaip prijaučiančių jiems ir sovietų laikams. Nes pagal pačio parašymus kažkaip tokios mintys kyla.

Dėl ko? Kad Krymas yra oficialiai pasaulyje pripažįstama Ukrainos dalis? Čia negerai? Kas tau neįtiko?