Ukraina 2019.05 - 2022.01

[Gladiator]

12 - 13 metų ekonominio augimo po 10%

Toks augimas neįmanomas. Dabar tik auga 10% nes nuo labai žemos bazės, bet iki Janukovičiaus piko 13 metais dar augti 30 procentų turi.

[Sula]

Toks augimas neįmanomas. Dabar tik auga 10% nes nuo labai žemos bazės, bet iki Janukovičiaus piko 13 metais dar augti 30 procentų turi.

Reikia turėti galvoje, kad beveik 6 milijonai gyventojų ir geras gabalas teritorijos yra de facto ne Ukrainos kontrolėje.

[Tomizmas]

Toks augimas neįmanomas. Dabar tik auga 10% nes nuo labai žemos bazės, bet iki Janukovičiaus piko 13 metais dar augti 30 procentų turi.

Na, Kinija sugebėjo laikyti tokį augimą dešimtmečiais. Dabar Etiopija irgi gali. Kodėl gi Ukraina nepavarys? Nenuvertinkim, jiems pavyks.

O Ukrainos tai dabar neauga 10%, nebent kažką praleidau... Bet augs gal.

Reikia turėti galvoje, kad beveik 6 milijonai gyventojų ir geras gabalas teritorijos yra de facto ne Ukrainos kontrolėje.

Kai yra GDP (PPP) ne nominalus, o per capita (vienam gyventojui), tai gyventojų skaičius nėra svarbu. Būtent tai ir yra vienas iš esminių gerovės rodiklių.

[Lettered]

Reikia turėti galvoje, kad beveik 6 milijonai gyventojų ir geras gabalas teritorijos yra de facto ne Ukrainos kontrolėje.

Ar tų teritorijų BVP ir gyventojų skaičius yra įtraukiami į Ukrainos BVP per capita rodiklį?

[Sula]

Ar tų teritorijų BVP ir gyventojų skaičius yra įtraukiami į Ukrainos BVP per capita rodiklį?

Nežinia, kaip skaičiuoja jų statistikos valdyba. Atrodo, kad Krymas yra išbrauktas, o okupuotos Donecko/Luhansko teritorijos - ne.

Kai yra GDP (PPP) ne nominalus, o per capita (vienam gyventojui), tai gyventojų skaičius nėra svarbu. Būtent tai ir yra vienas iš esminių gerovės rodiklių.

Labai svarbu, nes neaišku, kokiam skaičiui gyventojų paskirstomas BVP. Priedo, neaišku kaip skaičiuojamas pats BVP. Gal okupuotų teritorijų produktas kažkaip įvertinamas visgi...

[Tomizmas]

Nežinia, kaip skaičiuoja jų statistikos valdyba. Atrodo, kad Krymas yra išbrauktas, o okupuotos Donecko/Luhansko teritorijos - ne.



Labai svarbu, nes neaišku, kokiam skaičiui gyventojų paskirstomas BVP. Priedo, neaišku kaip skaičiuojamas pats BVP. Gal okupuotų teritorijų produktas kažkaip įvertinamas visgi...

Bet ar gali dėl 6 milijonų gyventojų (13% nuo bendro skaičiaus) atsirasti trigubas skirtumas nuo Rusijos, Lenkijos, Turkijos? Beje, susiradus dešimtmečio senumo duomenis (iki visų karų ir teritorijos praradimų) proporcija su kitomis šalimis, bent Rytų Europos kontekste, buvo tokia pati. Santykis DAR nepasikeitė.

Bet aš nieko blogo nesakau - Ukraina pralenks, jeigu norės. Viskas jų valioje.

[Eidvis]

Bet ar gali dėl 6 milijonų gyventojų (13% nuo bendro skaičiaus) atsirasti trigubas skirtumas nuo Rusijos, Lenkijos, Turkijos?

Milžiniškas skirtumas tarp Ukrainos ir kokios Turkijos ar Lenkijos atsirado ne dabar - tai šimto metų padarinys. Jeigu Lietuva Sovietų okupacijoje gyveno 50 metų, tai Ukrainai taip gyventi teko daug ilgiau, nes skirtingai nei Lietuva, jinai tarpukariu nebuvo atgavusi nepriklausomybės ir nespėjo bent iš dalies atsistatyti, kaip Baltijos šalys, kurios būtent dėl tos prieš okupaciją įgautos inercijos buvo vadinamos sovietų sąjungos vitrina. Sugriuvus sovietų sąjungai, Baltijos šalys tvirtai pasuko į vakarus, o Ukraina pradėjo buksuoti žengdama vieną žingsnį į priekį, po to vieną žingsnį atgal vis išrenkant kažkokį kremliaus statytinį į valdžią. Taigi kai kalbame apie tai, kad Ukrainoje BVP gyventojui labai mažas - reikia įvertinti ne paskutinių kelių metų politiką, o visą 100 metų istoriją, kuri metai iš metų skurdino Ukrainą ir galiausiai ir taip iki dugno nuskurdinta šalis buvo įvelta į karą, dėl ko visi ir taip maži BVP smuko dar per trečdalį.

Šiuo metu yra pirmas kartas, kai Ukrainoje nesuveikė rinkiminė švytuoklė ir antrą kartą iš eilės buvo išrinkta pro vakarietiška valdžia, tai reiškia, kad pirmą kartą Ukraina žengusi žingsnį į priekį, sekantį žingsnį deda irgi į priekį, o ne atgal. Rezultatai jau dabar matosi, pvz. naujausi duomenys rodo, kad antrąjį ketvirtį Ukrainos metinis BVP augimas buvo. 4,6%, o Rusijos 0.9%. Kada Ukraina pagal BVP galvai lygį pralenks Rusiją - tai tik laiko klausimas, žinoma darant prielaidą, kad Ukrainoje jau niekada nebus išrinkta prie-kremliška valdžia.

Klausimas kada tai nutiks, jau yra sudėtingesnis. Visų pirma tai skaičiavimai grynai pagal BVP gyventojui man neatrodo labai patikimi, nes Kremlius įrodė, kad ne tik gali, bet ir yra suinteresuotas klastoti statistiką. Visų antra tai visiškai neaišku kas toliau bus su Rusijos ekonomika. Ten jau 6 metai iš eilės kaip ekonomika stagnuoja ir kaip krenta realiosios gyventojų pajamos, bet perspektyvos atrodo gali būti dar niūresnės. Rusija susiduria su nesveiku kreditų vartojimų, žmonės jau ne šiaip prasiskolinę, bet labai dažnu atveju turi ir po 5 kreditus pasiėmę ir vis ima naujus, kad padengtų senus, o supermarketai jau įvedė sistemą, kad žmonės maistą gali pirkti ... lizingu Neseniai pats ekonomikos ministras įspėjo, kad dėl kreditų burbulo 2021 metais Rusijos laukia krizė. Bet šitos visos krizės ir dešimtmečiais trunkančios ekonominės stagnacijos gali pasirodyti gėlytės palyginti su tuo, kas bus, jeigu įvyks revoliucija kažkuriame iš energetikos segmentų - pvz. technologiškai ištobulės ir paplis termobranduolinės elektrinės, bus rastas būdas kaip efektyviai įsisavinti saulės energiją ar įvyks lūžis kurioje nors kitoje technologijoje, prie kurių šiuo metu mokslininkai labai aktyviai dirba. Jeigu ne revoliucija energetikoje, tai revoliucija elektromobiliuose Rusijos ekonomikai kirs taip, kad jau nebe Ukrainai reikės vytys Rusiją, o Rusijai Ukrainą.

Pats lyginimas Rusijos ir Ukrainos BVP žmogui yra labai nekorektiškas. Jis neva turėtų sufleruoti, kad Ukraina yra labai atsilikusi, o Rusija labai pažengusi šalis. Negalima piešti tokio paveikslo neįvertinus viso konteksto. O kontekstas yra, kad Ukraina skurdi yra būtent dėl šimtmečius trukusios Rusijos okupacijos, Kremliaus staytinių valdžioje ir dar galiausiai sukelto karo, visų antra reikia nepamirši, kad karalius nuogas, kad Rusijoje nėra jokios ekonomikos, nes visa ekonomika laikosi ant gamtinių resursų eksporto. Ir visgi svarbiausia šiame lyginime yra ne BVP gyventojui, o perspektyva, jeigu Ukrainos atveju labiausiai tikėtinas scenarijus yra, kad per ateinančius dešimtmečius jos ekonomika augs sparčiausiai Europoje, tai Rusijai labiausiai tikėtinas scenarijus yra dešimtmečius trunkanti ekonominė stagnacija ir krizės, kurios šalį nuskurdins iki tokio lygio, kad pavadindami Rusiją trečio pasaulio šalimi mes visiškai neapsiriksim, nors BVP PPP galvai to nerodo, bet Rusija jau dabar ekonomiškai atsilieka nuo Kinijos..

[Tomizmas]

Gamtinių išteklių vaidmuo Rusijos ekonomikai yra turbūt labai pervertintas. Naftos ir dujų sektorius sudaro 16% BVP. Gerai, galima atimti šį skaičių, bet Ukrainos lygio negausime. Skirtumas bus mažesnis, bet vis tiek KARTAIS, ne procentais. O Rusijoje 62,3% BVP sukuriama paslaugose. Du trečdaliai. Aiškus rodiklis yra ukrainiečių darbininkų migracija į Rusiją (virš 2 milijonų, aplenkė iki tol vyravusius uzbekus) bet ne atvirkščiai.

Rusija po komunistais gyveno ne mažiau, nei Ukraina Turkija 1990 metais buvo trečiojo pasaulio šalis, grynai. Dabar lenkia Ukrainą irgi tris kartus, nors startinės pozicijos buvo tikrai Ukrainos naudai. Ukrainos ekonomika iš viso yra anomalija Rytų Europoje ir tas buvo iki visų karų. Nesunku rasti 10 ar 15 metų senumo duomenis. Atotrūkis buvo jau tada. Net nuo prorusiškos Baltarusijos, net nuo prorusiško Kazachstano. Na gerai, Kazachstanas tarkim turi naftos, o Baltarusija kokių turi iškasenų, išskyrus bulves?

Kažkokių kitokių problemų yra Ukrainoje, numušančių rodiklius iki netgi kaimyninėms šalims nebūdingų žemumų. Gal išskirtinai didelė korupcija, gal labai didelis šešėlis ekonomikoje, sumažinantis realius skaičius. Bet aišku, jeigu jie augs ir pasieks bent jau kaimynus, ir tai jau bus gerai.

[oranger]

Gamtinių išteklių vaidmuo Rusijos ekonomikai yra turbūt labai pervertintas. Naftos ir dujų sektorius sudaro 16% BVP. Gerai, galima atimti šį skaičių, bet Ukrainos lygio negausime. Skirtumas bus mažesnis, bet vis tiek KARTAIS, ne procentais. O Rusijoje 62,3% BVP sukuriama paslaugose. Du trečdaliai. Aiškus rodiklis yra ukrainiečių darbininkų migracija į Rusiją (virš 2 milijonų, aplenkė iki tol vyravusius uzbekus) bet ne atvirkščiai.

Rusija po komunistais gyveno ne mažiau, nei Ukraina Turkija 1990 metais buvo trečiojo pasaulio šalis, grynai. Dabar lenkia Ukrainą irgi tris kartus, nors startinės pozicijos buvo tikrai Ukrainos naudai. Ukrainos ekonomika iš viso yra anomalija Rytų Europoje ir tas buvo iki visų karų. Nesunku rasti 10 ar 15 metų senumo duomenis. Atotrūkis buvo jau tada. Net nuo prorusiškos Baltarusijos, net nuo prorusiško Kazachstano. Na gerai, Kazachstanas tarkim turi naftos, o Baltarusija kokių turi iškasenų, išskyrus bulves?

Kažkokių kitokių problemų yra Ukrainoje, numušančių rodiklius iki netgi kaimyninėms šalims nebūdingų žemumų. Gal išskirtinai didelė korupcija, gal labai didelis šešėlis ekonomikoje, sumažinantis realius skaičius. Bet aišku, jeigu jie augs ir pasieks bent jau kaimynus, ir tai jau bus gerai.

Moderatoriai, ar galima pagaliau šį Kremliaus propagandininką atriboti nuo šios temos?

[Sula]

Taip toli negriebiant, Ukraina buvo ta šalis, kurios ekonomika labiausiai nukentėjo po SSRS subyrėjimo. O Rusija (nepaisant isterinių klyksmų) krito mažiausiai.

[Tomizmas]

Moderatoriai, ar galima pagaliau šį Kremliaus propagandininką atriboti nuo šios temos?

Nusiramink, žmogau. Nesuprantu, kas tamstai darosi. Jau vakar užsipuolei lygioje vietoje. Kodėl Ukrainos vidinių problemų aptarinėjimas ir sprendimų būdų ieškojimas (ar ne tam skirta ši tema?) sukelia pačiam tiek pykčio? Ar tam tikri atsilikimo nuo kaimynų faktai, kurie yra objektyvūs ir viešai prieinami? Juk įdomu, kodėl taip yra, ir kaip tai galima išspręsti. Tikrai nereikia nervintis. Šiandien Vilniuje saulėta, per graži diena ieškoti pykčių lygioje vietoje. Čia žmonės diskutuoja. Nebent žinai kitus skaičius ar kažkokius sprendimų būdus savo gimtai šaliai? Prašom. Emocijos nesiskaito.

Taip toli negriebiant, Ukraina buvo ta šalis, kurios ekonomika labiausiai nukentėjo po SSRS subyrėjimo. O Rusija (nepaisant isterinių klyksmų) krito mažiausiai.

Taip ir buvo realiai. Tik įdomu, dėl ko būtent Ukrainą tai palietė labiausiai.

[Lettered]

Nusiramink, žmogau. Nesuprantu, kas tamstai darosi. Jau vakar užsipuolei lygioje vietoje. Kodėl Ukrainos vidinių problemų aptarinėjimas ir sprendimų būdų ieškojimas (ar ne tam skirta ši tema?) sukelia pačiam tiek pykčio? Ar tam tikri atsilikimo nuo kaimynų faktai, kurie yra objektyvūs ir viešai prieinami? Juk įdomu, kodėl taip yra, ir kaip tai galima išspręsti. Tikrai nereikia nervintis. Šiandien Vilniuje saulėta, per graži diena ieškoti pykčių lygioje vietoje. Čia žmonės diskutuoja. Nebent žinai kitus skaičius ar kažkokius sprendimų būdus savo gimtai šaliai? Prašom. Emocijos nesiskaito.

Sprendimas kaip ir aiškus, kuo mažiau Rusijos Ukrainai, tuo greičiau ji pasivys kitas postsovietines šalis kaip Lietuva.

[oranger]

Nusiramink, žmogau. Nesuprantu, kas tamstai darosi. Jau vakar užsipuolei lygioje vietoje. Kodėl Ukrainos vidinių problemų aptarinėjimas ir sprendimų būdų ieškojimas (ar ne tam skirta ši tema?) sukelia pačiam tiek pykčio? Ar tam tikri atsilikimo nuo kaimynų faktai, kurie yra objektyvūs ir viešai prieinami? Juk įdomu, kodėl taip yra, ir kaip tai galima išspręsti. Tikrai nereikia nervintis. Šiandien Vilniuje saulėta, per graži diena ieškoti pykčių lygioje vietoje. Čia žmonės diskutuoja. Nebent žinai kitus skaičius ar kažkokius sprendimų būdus savo gimtai šaliai? Prašom. Emocijos nesiskaito.

Emocijų aš neturiu jokių. Tiesiog žinau, kas yra teksto analizė ir Moskovijos propaganda. Jei tikrai norėtum kažką gero Ukrainai, tiesiog neretransliuotum čia Kremliaus metodinių užduočių.
Tikiuosi, kad moderatoriai padarys išvadas. Su troliais jokios diskusijos būti negali.

[Tomizmas]

Sprendimas kaip ir aiškus, kuo mažiau Rusijos Ukrainai, tuo greičiau ji pasivys kitas postsovietines šalis kaip Lietuva.

Tikėkimės, ir laukiame rezultatų.

Emocijų aš neturiu jokių. Tiesiog žinau, kas yra teksto analizė ir Moskovijos propaganda. Jei tikrai norėtum kažką gero Ukrainai, tiesiog neretransliuotum čia Kremliaus metodinių užduočių.
Tikiuosi, kad moderatoriai padarys išvadas. Su troliais jokios diskusijos būti negali.

Prašom paneigti klaidingus faktus, skaičius ir melagingą propagandą. O jeigu tokios galimybės nėra, tai prašom nesikabinėti ir savo interpretacijų neversti ant svetimos galvos. Aš rašau tai, kas yra oficialūs duomenys ir kuriuos kiekvienas gali patikrinti. Jeigu kažkas tai sugeba kažkaip kreivai interpretuoti, tai atsiprašau, bet tai ne mano interpretacijos.

[oranger]

Tikėkimės, ir laukiame rezultatų.



Prašom paneigti klaidingus faktus, skaičius ir melagingą propagandą. O jeigu tokios galimybės nėra, tai prašom nesikabinėti ir savo interpretacijų neversti ant svetimos galvos. Aš rašau tai, kas yra oficialūs duomenys ir kuriuos kiekvienas gali patikrinti. Jeigu kažkas tai sugeba kažkaip kreivai interpretuoti, tai atsiprašau, bet tai ne mano interpretacijos.

Tiesiog nekišk čia nuolat savo numylėtos Moskovijos ir jos propagandos. Aktyvūs temos teršalai turi būti trinami, o ne svarstomi kaip rimta nuomonė.

[Eidvis]

Kažkokių kitokių problemų yra Ukrainoje, numušančių rodiklius iki netgi kaimyninėms šalims nebūdingų žemumų. Gal išskirtinai didelė korupcija, gal labai didelis šešėlis ekonomikoje, sumažinantis realius skaičius. Bet aišku, jeigu jie augs ir pasieks bent jau kaimynus, ir tai jau bus gerai.

Kremliaus propagandistai labai dažnai remiasi panašia logika. Maždaug sukelia karą Ukrainoje ir po to transliuoja - 'pažiūrėkit kaip krito Ukrainos ekonomika ir iki ko davedė Maidanas'. Arba 'pažiūrėkit, Baltijos šalys buvo Sovietų sąjungos vitrina, o dabar kaip atsilieka nuo Europos'. Taip pat ir tu bandai pasakyti, kad Ukraina labai skurdi ir Europos kontekste tai yra tiesa, bet nepasakai, kad dėl to skurdo visų pirma kalta yra didžioji kaimynė iš rytų, dėl kurios Ukraina ne tik gyveno okupacijoje, bet ir nevykusį socialistinį ekonominį modelį turėjo, o kai atgavo nepriklausomybę, tai turėjo visokius Kremliaus statytinius prezidentus, kurie buvo iki tokio lygio korumpuoti, kad ne tik pilis statėsi, bet net batonai pas juos auksiniai buvo. Tu teisus, kad viena pagrindinių Ukrainos problemų yra korupcija, bet vėlgi nepamini, kad dėl to daugiausiai kalti buvę pro-kremliniai prezidentai. Tu lygini korupciją ir skurdą, kurie atsirado prieš tai ir daugiausiai dėl sąsajų su Rusija, o lyginti reikia kas įvyko po Maidano, nes būtent po Maidano Ukraina pakrypo į vakarus, užsibrėžė siekti integracijos į ES ir NATO, pradėjo vykdyti reformas, prasidėjo kova su ta pačia korupcija (prieš Maidaną šalis buvo 144 vietoje pasaulyje, dabar jau 120), ekonomikos augimas pasidarė vienas sparčiausių Europoje, bet suprantama, kad jinai buvo nuvaryta iki tokio lygio, kad nei per metus, nei per du, nei per dešimtmetį neįmanoma kažką iš esmės pakeisti. Lietuva jau 30 metų laisva ir vis tiek dar liko ilgas kelias vakarų Europai pasivyti.

Esmė, kad yra labai paprasta formulė - kuo šalis labiau susisaisčiusi su Rusija, kuo Rusijos įtaka šalyje didesnė, kuo ilgiau šalis gyveno Rusijos okupacijoje ir kuo šalies politikai yra didesni Kremliaus statytiniai - tuo šalis yra skurdesnė. Ar manai yra atsitiktinumas, kad rytų Europa ekonomiškai atsilieka nuo vakarų Europos? Manai yra atsitiktinumas, kad net ir šiandienai rytų Vokietija ekonomiškai atsilieka nuo vakarų Vokietijos? Manai atsitiktinumas, kad tarp Šiaurės ir Pietų Korėjų ekonomikų yra milžiniška praraja. Manai atsitiktinumas, kad porusiškiausios Europos valstybės tuo pačiu yra ir pačios skurdžiausios? Deja, bet visur yra vienas ir tas pats vardiklis - Rusija, nes ta vargšė šalis arba vargsta su nevykusiu socialistiniu ekonominiu modeliu, arba su diktatūra, grįsta oligarchija, korupcija ir laisvių suvaržymais. Ir net jeigu kai kada kai kurios šalys tuo sugeba kažkiek pasinaudoti, kaip pvz. Baltarusija daryti bizinį su pigesne rusiška nafta, bet ilgalaikėje perspektyvoje tai vis tiek reiškia skurdą, o matuoti kuris kelias, Baltarusijos ar Ukrainos yra geresnis galėsim tada, kada praeis pakankamai daug laiko, nes 5 metų, kiek jau laiko Ukraina yra pakeitusi kryptį į vakarus, neužtenka, kad galėtumėm kažką objektyviai vertinti, juolab, kad Ukrainoje vis dar vyksta karas, bet tam tikri rezultatai jau akivaizdūs - Ukrainos ekonomika sparčiai auga, Baltarusijos stagnuoja.

Gamtinių išteklių vaidmuo Rusijos ekonomikai yra turbūt labai pervertintas. Naftos ir dujų sektorius sudaro 16% BVP. Gerai, galima atimti šį skaičių, bet Ukrainos lygio negausime. Skirtumas bus mažesnis, bet vis tiek KARTAIS, ne procentais. O Rusijoje 62,3% BVP sukuriama paslaugose. Du trečdaliai.

Ekonomika ir BVP veikia kiek kitaip. Ekonomika pirmiausia turi sukurti kažkokią vertę, t.y. per pramonę, turizmą ar tos pačios naftos ir dujų eksportą. Kai vertė sukuriama - prasideda multiplitacinis efektas, kai pinigai toliau eina į ekonomiką ir pridėtinę vertę pradeda kurti kitose srityse, pvz. paslaugose. Bet atimk iš Rusijos dujas ir naftą - iš kart sugrius ir visa paslaugų sfera, nes ekonomikos variklis nėra kirpėjos ir kepėjos, o pramonė ar išteklių eksportas. Tas pats Rusijos biudžetas daugiau nei 50% yra sudarytas iš pinigų, ateinančių iš naftos ir dujų eksporto. Neteks biudžetas pusę pinigų - neteks daktarai, mokytojai, policininkai pusę atlyginimo, o pensininkai pusę pensijų, o kai jie jų neteks, tai grius ir visas paslaugų sektorius, nes žmonės neturės už ką į kirpyklas vaikščioti ir bandeles pirkti, ar juo labiau naują būstą įsigyti.

Aiškus rodiklis yra ukrainiečių darbininkų migracija į Rusiją (virš 2 milijonų, aplenkė iki tol vyravusius uzbekus) bet ne atvirkščiai.

Man tai visiškai neaiškus rodiklis. Aš žinau, kad ukrainiečiams Rusija buvo populiari kryptis darbui tuo metu, kai naftos kainos buvo didelės, bet po Krymo ir po to, kai Rusijos ekonomika pradėjo stagnuoti, ukrainiečiai labai aiškiai pakeitė kryptį - vakarai, Lenkija, Slovakija ir ta pati Lietuva. Tiesa, reikia nepamiršti ir karo Donbase, kur gyveno berods 6-7 milijonai gyventojų ir iš kurio pora milijonų išvyko į Ukrainą ir koks milijonas patraukė į Rusiją, Putinas jiems dabar ir pasus pradėjo pirmenybės tvarka dalinti.

Turkija 1990 metais buvo trečiojo pasaulio šalis, grynai. Dabar lenkia Ukrainą irgi tris kartus, nors startinės pozicijos buvo tikrai Ukrainos naudai.

Startinės Ukrainos, kaip ir Lietuvos ar kitų post sovietinių šalių startinės pozicijos yra ne 1990 metais, o 1995-ais, nes kartu su socialistiniu ekonominiu modelius griuvo ir neefektyvios, laisvai rinkai nepritaikytos gamyklos. Lietuvos BVP per metus krito po 20% ir tik 1995 metais pradėjo kilti, ką ir galime laikyti startine pozicija. Taigi ką tu bandai pavaizduoti, kaip kad startines pozicijas Ukrainos naudai, iš tiesų buvo tai, kad Ukrainos BVP gyventojui ne procentais, o kartais atsiliko nuo Turkijos. Ir čia turiu vėl pasikartoti, kad toliau sekė Kremliaus įtakojama Ukrainos neva demokratinė santvarka, kai tuo tarpu Turkijoje vyravo normali demokratija. Dabar Turkija krypsta į diktatūrą, o Ukraina į vakarietišką demokratinę sistemą, tas atitinkamai atsispindi ir sparčiame Ukrainos augime ir Turkijos stagnacijoje.

[Tomizmas]

...

Visada yra įdomu skaityti išsamiai argumentuotus dalykus. Tikiu, kad Ukraina eidama savo pasirinktu keliu su laiku pasieks savo sėkmės istoriją (nuo žodžių "sėkmės istorija" prasidėjo šita diskusija), ir nereikės niekam dėkoti ar nieko kaltinti. Visiems dėl šito būtų tik geriau - laimingesni 40+ milijonų žmonių, laimingesnis pasaulis. Bet kokiu atveju įdomu bus prie šito grįžti po kokių 5 metų ir įvertinti kur šalis eina. Dabar gal tikrai laiko tarpas per mažas.

[Milwaukee]

Visada yra įdomu skaityti išsamiai argumentuotus dalykus. Tikiu, kad Ukraina eidama savo pasirinktu keliu su laiku pasieks savo sėkmės istoriją (nuo žodžių "sėkmės istorija" prasidėjo šita diskusija), ir nereikės niekam dėkoti ar nieko kaltinti. Visiems dėl šito būtų tik geriau - laimingesni 40+ milijonų žmonių, laimingesnis pasaulis. Bet kokiu atveju įdomu bus prie šito grįžti po kokių 5 metų ir įvertinti kur šalis eina. Dabar gal tikrai laiko tarpas per mažas.

Kai ta dalele is 40mln taps laiminga, vien del paties fakto kita dalis is 146,5 taps nelaiminga.

[Tomas]

Ekonomika ir BVP veikia kiek kitaip. Ekonomika pirmiausia turi sukurti kažkokią vertę, t.y. per pramonę, turizmą ar tos pačios naftos ir dujų eksportą. Kai vertė sukuriama - prasideda multiplitacinis efektas, kai pinigai toliau eina į ekonomiką ir pridėtinę vertę pradeda kurti kitose srityse, pvz. paslaugose. Bet atimk iš Rusijos dujas ir naftą - iš kart sugrius ir visa paslaugų sfera, nes ekonomikos variklis nėra kirpėjos ir kepėjos, o pramonė ar išteklių eksportas. Tas pats Rusijos biudžetas daugiau nei 50% yra sudarytas iš pinigų, ateinančių iš naftos ir dujų eksporto. Neteks biudžetas pusę pinigų - neteks daktarai, mokytojai, policininkai pusę atlyginimo, o pensininkai pusę pensijų, o kai jie jų neteks, tai grius ir visas paslaugų sektorius, nes žmonės neturės už ką į kirpyklas vaikščioti ir bandeles pirkti, ar juo labiau naują būstą įsigyti.

Čia aišku vienas juokingesnių postų pastaraisiais mėnesiais.

[Tomizmas]

Kai ta dalele is 40mln taps laiminga, vien del paties fakto kita dalis is 146,5 taps nelaiminga.

Nemanau. Jeigu 40 mln galės nusipirkti daugiau smartfonų, tai 146 mln tas neturės jokios tiesioginės įtakos, jeigu jų pačių galimybė nusipirkti smartfonų nesumažės.

Ir iš viso, keista galvoti kad visi tie milijonai neturi savo kasdieninių gyvenimų ir gyvena Ukrainos aktualijomis. Įsivaizduoju jau, kaip studentai dėlioja mergoms patiktukus Vkontakte ir mintyse tik ir galvoja apie Ukrainą, kad tik ten nepakiltų pragyvenimo lygis...