Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[sankauskas]

na, va, paaiškėjo, kad kažką girdėjai, kažką bandai pritempti. Dabar papasakok apie teisėjų amžių, korupciją ir dekomunizaciją. Marš skaityti "patikimą spaudą" apie "griežtas nustatytas taisykles".

Kai tu nors pusę tiek būsi perskaitęs kiek aš, tada gal gausis kažkokia normalesnė diskusija.

Dabar kol tavo visos žinios siekia iš, kaip sakei "vieno giminaičio, gyvenančio Lenkijoje", tai biški nekažką. Nes nu aišku tavo ten tas pusbrolis viską žino, kad yra taip ir ne kitaip.

[R.D.]

Kai tu nors pusę tiek būsi perskaitęs kiek aš, tada gal gausis kažkokia normalesnė diskusija.

Dabar kol tavo visos žinios siekia iš, kaip sakei "vieno giminaičio, gyvenančio Lenkijoje", tai biški nekažką. Nes nu aišku tavo ten tas pusbrolis viską žino, kad yra taip ir ne kitaip.

1) niekam neįdomūs tavo leftistiniai paverkimai apie Lenkijos valdžią. Gali toliau sriubčioti apie blogąjį PiS ir nepatenkintus lenkus. Dar ir lenkams gali papasakoti;
2) Lenkijoje studijavau ir turiu nemažai ryšių, dažnai būnu, todėl šį bei tą apie Lenkijos gyvenimą suprantu. Nesipuikuosiu, kaip tamsta, kuris viską išmano ir užsiregino forume tik tam, kad trolintų kitus (nesuprantu, kaip tu, kretine, bano negavai dar), bet jeigu jau diskuotuoji apie PiS ir lenkų viešą oponiją, tai bent jau reiktų pasidomėti įvykių eiga ir nuomonėm iš abiejų pusių, kas nutiko, kodėl nutiko, nes dabar visi tavo bandymai pakalbėti sukasi tik aplink vieną faktelį be jokio konteksto.
Suprantu, kad subinė dega, kaip norisi pasirodyti protingu (nesijaudink, visi narcizai tokie), tačiau, žmogau, na... tiesiog apie nieką. Kokia gali būti konktruktyvi diskusija su žmogum, kuris tiesiog nežino įvykių eigos ir Lenkijos teismų problemų? Paprastai sakant, tai, ką PiS darė su Aukščiausiu Teismu nebuvo nieko tokio, ko nebuvo dariusios ankstesnes valdžios (pas mus tokie dalykai su Konstituciniu teismu sunkiai įmanomi).
Yra PiS sprendimai, kurie man nepatiko, yra kurie patiko, bet mano nuomonė niekam neįdomi, svarbiausia, kaip tais atsilieps Lenkijos vidaus gyvenimui ir kokią įtaką darys raidai.

[sankauskas]

1) niekam neįdomūs tavo leftistiniai paverkimai apie Lenkijos valdžią. Gali toliau sriubčioti apie blogąjį PiS ir nepatenkintus lenkus. Dar ir lenkams gali papasakoti;
2) Lenkijoje studijavau ir turiu nemažai ryšių, dažnai būnu, todėl šį bei tą apie Lenkijos gyvenimą suprantu. Nesipuikuosiu, kaip tamsta, kuris viską išmano ir užsiregino forume tik tam, kad trolintų kitus (nesuprantu, kaip tu, kretine, bano negavai dar), bet jeigu jau diskuotuoji apie PiS ir lenkų viešą oponiją, tai bent jau reiktų pasidomėti įvykių eiga ir nuomonėm iš abiejų pusių, kas nutiko, kodėl nutiko, nes dabar visi tavo bandymai pakalbėti sukasi tik aplink vieną faktelį be jokio konteksto.
Suprantu, kad subinė dega, kaip norisi pasirodyti protingu (nesijaudink, visi narcizai tokie), tačiau, žmogau, na... tiesiog apie nieką. Kokia gali būti konktruktyvi diskusija su žmogum, kuris tiesiog nežino įvykių eigos ir Lenkijos teismų problemų? Paprastai sakant, tai, ką PiS darė su Aukščiausiu Teismu nebuvo nieko tokio, ko nebuvo dariusios ankstesnes valdžios (pas mus tokie dalykai su Konstituciniu teismu sunkiai įmanomi).
Yra PiS sprendimai, kurie man nepatiko, yra kurie patiko, bet mano nuomonė niekam neįdomi, svarbiausia, kaip tais atsilieps Lenkijos vidaus gyvenimui ir kokią įtaką darys raidai.

Na kodėl, pvz. ECJ įdomūs šitie paverkimai - jis praėjusią savaitę įsakė panaikindi/pakeisti disciplinarinę teisėjų komisiją, kurią PiS sukūrė 2017 teisėjams šantažuoti.

The European Court of Justice (ECJ) has suspended the disciplinary chamber of Poland’s Supreme Court over questions about its independence.

The chamber was set up in 2017 by the conservative Law and Justice (PiS) party, to handle disciplinary cases against judges.

Opposition politicians and critics say this is an attempt by PiS to control Poland’s justice system.

Now, the ECJ has ruled Poland must immediately suspend the chamber.

http://www.bbc.com/news/amp/world-eu...2216906?espv=1

Na bet aišku, ką čia tas ECJ išmano apie teisminius dalykus. Štai tu gi dažnai būni Lenkijoje, visas Biedronkos pardavėjas jau iš veido pažįsti, kas tave vienareikšmiškai daro absoliučiu autoritetu visais su Lenkija susijusiais klausimais.

[R.D.]

Kiek tu gali tyčiotis ir trolinti? Negi tau nenusibodo? Gerai, tu protingesnis, gudresnis.
Jeigu norėsi padiskutuoti apie Lenkijos Aukščiausiojo teismo teisėjų pensinį amžių, dekomunizacijos procesą (čia du esminiai dalykai, kurie užkliuvo kritikams) ir korupcijos apraiškas, gali rašyti. "Opposition politicians and critics" buvo tie, kurie sėkmingai savo kadenecijos pabaigoje prakišo, ką norėjo ir pasidarė, ką norėjo. Gavo į ausį ir Komorowskio chebra toliau žaidžia.
Tiesiog kaip su autistu diskutuoti. Tai tu pagaliau pateiksi argumentus (kas, kaip kodėl), o ne perpasakojimą, ką sako opozicija. Tiesiai faktas po fakto. Ar dar ilgai taip susirašinėsime? Ar pagal nutylėjimą gali skaitytojas turi suprasti apie ką kalba eina, nes iš tavo kalbos vyksta kažkaip negero, bet kas ten, kaip, kodėl - niekas neaišku.

[sankauskas]

Kiek tu gali tyčiotis ir trolinti? Negi tau nenusibodo? Gerai, tu protingesnis, gudresnis.
Jeigu norėsi padiskutuoti apie Lenkijos Aukščiausiojo teismo teisėjų pensinį amžių, dekomunizacijos procesą (čia du esminiai dalykai, kurie užkliuvo kritikams) ir korupcijos apraiškas, gali rašyti. "Opposition politicians and critics" buvo tie, kurie sėkmingai savo kadenecijos pabaigoje prakišo, ką norėjo ir pasidarė, ką norėjo. Gavo į ausį ir Komorowskio chebra toliau žaidžia.
Tiesiog kaip su autistu diskutuoti. Tai tu pagaliau pateiksi argumentus (kas, kaip kodėl), o ne perpasakojimą, ką sako opozicija. Tiesiai faktas po fakto. Ar dar ilgai taip susirašinėsime? Ar pagal nutylėjimą gali skaitytojas turi suprasti apie ką kalba eina, nes iš tavo kalbos vyksta kažkaip negero, bet kas ten, kaip, kodėl - niekas neaišku.

Visi argumentai jau buvo pateikti kitoje temoje prieš gerus metus. Į nei vieną taip ir neatsakei, tik seilėmis taškeisi baisiai įsižeidęs.
O ir šiaip, kai pagalvoji, ECJ turbūt gana atidžiai įsiklauso į visus argumentus, įskaitant ir tuos, kuriuos pateikia PiS deleguota teisingumo ministerijos teisininkų komanda. Nu ir vis tiek kažkaip nusprendžia kad PiS sprendimai ir reformos yra neteisėtos. Nu nors aišku ECJ dar negirdėjo tavo giminaičio argumentų. Gal labiau įtikintų...

[R.D.]

tai kokie tie argumentai?

Papaskok man geriau, troli, apie "Piliečių platformos" (Platforma Obywatelska) (toliau - OB) veiksmus, nes, panašu, kad nelabai suvoki problemos esmę, bet kadangi moki tik šūdais maišyti kitus, tai pasakoju, kad daugiau neterštum eterio. Bezdi ir nieko nepasakai.

1) Kai 2007-2010 reikalams vadovavo OB, kuriai atitinkamai vadovavo D. Tuskas (Europos Sąjungos Vadovų Tarybos pirmininkas - tiksliau, kai žinoma, durininkas), vėliau išrinktas Europos liaudies partijos (EPP) pirmininku ir aršus PiS (toliau - TT) kritikas, sėkmingai visos Lenkijos strateginės įmonės perskirstytos saviems žmonėms, tačiau OB nelaužė nusistovėjusių valdžios uzurpavimo taisyklių, bet įsivėlė į kelis rimtus skandalus, tačiau ramiai keitė savais absoliučiai visur.
2) Suvokdami, kad per renkimus gaus į skurą už š malimą (o šito gėrio buvo daug, ypač rusijos grėmės fone ir visokių pabėgėlių bei augančių socialinių reikalų plotėmje), 2015 m. sugalvojo sužaisti va bank ir žinodami, kad lapkričio mėn baigsis trijų, o gruodį - dviejų Lenkijos Konstitucinio teismo teisėjų kadencijos, sumanė išsaugoti įtaką. Tuo metu OB tikrai turėjo teisę išrinkti 3 teisėjus, o likusius du turėjo išrinkti naujas Seimas (šiandien jau žinome, kad tada laimėjo TT). OB netikėtai priėmė įstatymą, kuris leido Seimui išrinkti ne tik tris jam priklausiusius teisėjus, bet ir du, kuriuos turėjo rinkti naujas Seimas. Čia, troli, kuris sakai, kad TT pažeidė "nusistovėjusias politines taisykles" yra aboliutus melas, nes tą padarė OB, o TT į tai atsakė naujais laužymais. Šioje vietoje nuvo nutraukta sąlyginai sąžiningos politikos styga. OB, jeigu gerai pamenu, spalio mėnesį išrinko jau penkis naujus Konstitucinio teismo narius. Karlai, 5, ne 3 kaip turėjo būti, tačiau tas pats Konstitucinis teismas gruodžio mėn. paskelbė, kad ir 5 OB teisėjų išrinkimas buvo neteisėtas ir išaiškino, kad iš tų penkių tik trys (tie teisėjai, kurių kadencija baigėsi lapkritį) buvo išrinkti teisėtai. Tai, kas čia ką bandė išdurti?
3) Didžiulė ideologinė priešprieša tarp partijų ir visuomenės susiskaldymas buvo katalizatorius, kuris užkūrė tolimesius veiksmus. Kai OB pakeitė Konstituciją, tai TT drąsiai ėmėsi to pati daryti. Visuomenė labai stratifikavosi ir prasidėjo vieni kitų pilstymas viskuo, kuo tik gali.
4) TT pradėjo žiaurų įmonių valymą savais žmonėmis, ne kokiais ten ciklais, o iš karto. OB tai darė lėtai, o šitie padarė greit. Efektyvu, bet iš šono atrodė negražiai, lyg kokia aneksija, tačiau pasirodė, kad nieko jie nepadarė to, ko nebuvo padarę OB, tik tempai skyrėsi. Operacija "Barbarosa" prieš apkasų karą.
5) Paskui atsirado tas žiniasklaidos įstatymas (apie kurį nekomentuosiu, nes nesigilinau į visus niuansus);
6) Valstybės tarnybos reforma, kuri sumažino darbo patirties ir priklausomomo partijoms reikalavimus. Beje, pas mus irgi įvyko panaši tokia, kai neliko egzaminų nuo 2019 m. ir dabar panaikintas logikos testas, liko pokalbis su VTD specialistais ir darbovietės į kurią darbiniesi specialistas vienu kartu. Bet juk ne apie mus kalbam?
7) Įvyko kelios rokiruotės politinėje sferoje, itin svarbios ir TT paėmė daug valdžios. Aukštas ir Gražus Andžejus Duda tapo pastumdėliu, nors niekada Lenkijos prezidentai neturėjo labai didelės įtakos, bet tiek jo asmenybė, tiek Kačinskio veikla jį pastatė po padu. Jis tarsi katinas šitam žaidime.
8) Teismai. Matydami, kad Konstitucinis teismas yra problema, nes blokuos bet ką, tad jie ėmėsi veiksmų prieš neteisėtus OB veiksmus ir TT nusprendė, kad ji pakeis PP išrinktus teisėjus savais kandidatais. Pamenu, kai buvo paskelbti ketinimai, tai opozicija rengė mitingus, skundė kam tik nori, bet esmė tame, kad pats KT pripažino, kad pirminis veiksmas buvo neteisėtas. Juokingiausia, kad OB pati skundė savo paties sprendimą gavosi taip, kad A. Duda turėjo priimti 3 TT išrinktų teisėjų priesaikas, nes pats KT paskelbė, kad 3 išrinkti teisėtai, o 2 - neteisėtai, o kitų kadencija tuos baigsis;
9) Paskui atsirado TT teismo reforma, kuri tarsi turėtų išspręsti problemą, bet tuo metu nesprendė nieko, nes vieni darė vieną, kiti - blokavo viską. Pats projektas buvo tikrai prastas, nes kėlė relias grėsmes sklandžiam darbui;
10) TT pradėjo rimta kampaniją prieš senius (jie tą skelbė savo rinkiminėje programoje): Priimtas įstatymas dėl Aukščiausiojo Teismo ir buvo mažinamas bendras Aukščiausiojo Teismo teisėjų pensinis amžius nuo 70 iki 65 metų. Tokia praktika taikoma visiems šiuo metu pareigas einantiems teisėjams. Taigi, teisėjai, kuriems sukako 65 metai arba toks amžius sukaks per tris mėnesius nuo įstatymo įsigaliojimo, bus išleisti į pensiją. Čia svarbu suvokti, kad Lenkija turi didžiulę problemą dėl teisėjų amžiaus ir teismų uždarumo. Be to, TT argumentas buvo dekomunizacija, nes labai daug teisėjų dar dirbo socialistinėje Lenkijoje ir visuomenei tai niekaip neimponavo, o patys teisėjai blokuodavo bet kokias iniciatyvas reformuoti seną sistemą, atsikratant to raugo ir padarant sisteminį atnaujinimą (funkcinę ir amžiaus prasme). Štai kaip darė D. Grybauskaitė lengva ranka atleidinėdama teisėjus Lenkijoje sunkiai būtų praėję, nes ten susiformavusi šiek tiek kitokia teisėjų imuniteto praktika. Bet, aišku, tamsta žino geriau;
11) Tesėjų korupciją. Jeigu pas mus pasitaiko retai skandalai, tai Lenkijoje tai dažnas reikalas.

Taip, TT padarė klaidų, bet reikia būti ypatingu švancu ir melagiu, kad užmerkti akis prieš tai, ką darė OB.

P.S. praėjo 5 metai po TT atėjimo į valdžią ir visų reveransų, bet galiausiai pamatėm, kad nieko neįvyko ir kardinaliai Lenkijos gyvenimo nepakeitė, tai visi šitie dūsavimai buvo beprasmiai.

[Tomas]

Šiaip tai niekam neįdomi ta tavo Lenkija.

[sankauskas]

tai kokie tie argumentai?

Papaskok man geriau, troli, apie "Piliečių platformos" (Platforma Obywatelska) (toliau - OB) veiksmus, nes, panašu, kad nelabai suvoki problemos esmę, bet kadangi moki tik šūdais maišyti kitus, tai pasakoju, kad daugiau neterštum eterio. Bezdi ir nieko nepasakai.

1) Kai 2007-2010 reikalams vadovavo OB, kuriai atitinkamai vadovavo D. Tuskas (Europos Sąjungos Vadovų Tarybos pirmininkas - tiksliau, kai žinoma, durininkas), vėliau išrinktas Europos liaudies partijos (EPP) pirmininku ir aršus PiS (toliau - TT) kritikas, sėkmingai visos Lenkijos strateginės įmonės perskirstytos saviems žmonėms, tačiau OB nelaužė nusistovėjusių valdžios uzurpavimo taisyklių, bet įsivėlė į kelis rimtus skandalus, tačiau ramiai keitė savais absoliučiai visur.
2) Suvokdami, kad per renkimus gaus į skurą už š malimą (o šito gėrio buvo daug, ypač rusijos grėmės fone ir visokių pabėgėlių bei augančių socialinių reikalų plotėmje), 2015 m. sugalvojo sužaisti va bank ir žinodami, kad lapkričio mėn baigsis trijų, o gruodį - dviejų Lenkijos Konstitucinio teismo teisėjų kadencijos, sumanė išsaugoti įtaką. Tuo metu OB tikrai turėjo teisę išrinkti 3 teisėjus, o likusius du turėjo išrinkti naujas Seimas (šiandien jau žinome, kad tada laimėjo TT). OB netikėtai priėmė įstatymą, kuris leido Seimui išrinkti ne tik tris jam priklausiusius teisėjus, bet ir du, kuriuos turėjo rinkti naujas Seimas. Čia, troli, kuris sakai, kad TT pažeidė "nusistovėjusias politines taisykles" yra aboliutus melas, nes tą padarė OB, o TT į tai atsakė naujais laužymais. Šioje vietoje nuvo nutraukta sąlyginai sąžiningos politikos styga. OB, jeigu gerai pamenu, spalio mėnesį išrinko jau penkis naujus Konstitucinio teismo narius. Karlai, 5, ne 3 kaip turėjo būti, tačiau tas pats Konstitucinis teismas gruodžio mėn. paskelbė, kad ir 5 OB teisėjų išrinkimas buvo neteisėtas ir išaiškino, kad iš tų penkių tik trys (tie teisėjai, kurių kadencija baigėsi lapkritį) buvo išrinkti teisėtai. Tai, kas čia ką bandė išdurti?
3) Didžiulė ideologinė priešprieša tarp partijų ir visuomenės susiskaldymas buvo katalizatorius, kuris užkūrė tolimesius veiksmus. Kai OB pakeitė Konstituciją, tai TT drąsiai ėmėsi to pati daryti. Visuomenė labai stratifikavosi ir prasidėjo vieni kitų pilstymas viskuo, kuo tik gali.
4) TT pradėjo žiaurų įmonių valymą savais žmonėmis, ne kokiais ten ciklais, o iš karto. OB tai darė lėtai, o šitie padarė greit. Efektyvu, bet iš šono atrodė negražiai, lyg kokia aneksija, tačiau pasirodė, kad nieko jie nepadarė to, ko nebuvo padarę OB, tik tempai skyrėsi. Operacija "Barbarosa" prieš apkasų karą.
5) Paskui atsirado tas žiniasklaidos įstatymas (apie kurį nekomentuosiu, nes nesigilinau į visus niuansus);
6) Valstybės tarnybos reforma, kuri sumažino darbo patirties ir priklausomomo partijoms reikalavimus. Beje, pas mus irgi įvyko panaši tokia, kai neliko egzaminų nuo 2019 m. ir dabar panaikintas logikos testas, liko pokalbis su VTD specialistais ir darbovietės į kurią darbiniesi specialistas vienu kartu. Bet juk ne apie mus kalbam?
7) Įvyko kelios rokiruotės politinėje sferoje, itin svarbios ir TT paėmė daug valdžios. Aukštas ir Gražus Andžejus Duda tapo pastumdėliu, nors niekada Lenkijos prezidentai neturėjo labai didelės įtakos, bet tiek jo asmenybė, tiek Kačinskio veikla jį pastatė po padu. Jis tarsi katinas šitam žaidime.
8) Teismai. Matydami, kad Konstitucinis teismas yra problema, nes blokuos bet ką, tad jie ėmėsi veiksmų prieš neteisėtus OB veiksmus ir TT nusprendė, kad ji pakeis PP išrinktus teisėjus savais kandidatais. Pamenu, kai buvo paskelbti ketinimai, tai opozicija rengė mitingus, skundė kam tik nori, bet esmė tame, kad pats KT pripažino, kad pirminis veiksmas buvo neteisėtas. Juokingiausia, kad OB pati skundė savo paties sprendimą gavosi taip, kad A. Duda turėjo priimti 3 TT išrinktų teisėjų priesaikas, nes pats KT paskelbė, kad 3 išrinkti teisėtai, o 2 - neteisėtai, o kitų kadencija tuos baigsis;
9) Paskui atsirado TT teismo reforma, kuri tarsi turėtų išspręsti problemą, bet tuo metu nesprendė nieko, nes vieni darė vieną, kiti - blokavo viską. Pats projektas buvo tikrai prastas, nes kėlė relias grėsmes sklandžiam darbui;
10) TT pradėjo rimta kampaniją prieš senius (jie tą skelbė savo rinkiminėje programoje): Priimtas įstatymas dėl Aukščiausiojo Teismo ir buvo mažinamas bendras Aukščiausiojo Teismo teisėjų pensinis amžius nuo 70 iki 65 metų. Tokia praktika taikoma visiems šiuo metu pareigas einantiems teisėjams. Taigi, teisėjai, kuriems sukako 65 metai arba toks amžius sukaks per tris mėnesius nuo įstatymo įsigaliojimo, bus išleisti į pensiją. Čia svarbu suvokti, kad Lenkija turi didžiulę problemą dėl teisėjų amžiaus ir teismų uždarumo. Be to, TT argumentas buvo dekomunizacija, nes labai daug teisėjų dar dirbo socialistinėje Lenkijoje ir visuomenei tai niekaip neimponavo, o patys teisėjai blokuodavo bet kokias iniciatyvas reformuoti seną sistemą, atsikratant to raugo ir padarant sisteminį atnaujinimą (funkcinę ir amžiaus prasme). Štai kaip darė D. Grybauskaitė lengva ranka atleidinėdama teisėjus Lenkijoje sunkiai būtų praėję, nes ten susiformavusi šiek tiek kitokia teisėjų imuniteto praktika. Bet, aišku, tamsta žino geriau;
11) Tesėjų korupciją. Jeigu pas mus pasitaiko retai skandalai, tai Lenkijoje tai dažnas reikalas.

Taip, TT padarė klaidų, bet reikia būti ypatingu švancu ir melagiu, kad užmerkti akis prieš tai, ką darė OB.

P.S. praėjo 5 metai po TT atėjimo į valdžią ir visų reveransų, bet galiausiai pamatėm, kad nieko neįvyko ir kardinaliai Lenkijos gyvenimo nepakeitė, tai visi šitie dūsavimai buvo beprasmiai.

PO politinis manevras su 5 teisėjų paskyrimu prieš pat pralaimint rinkimus buvo neteisėtas, ir mažų mažiausiai neetiškas. Bet tas politinis sprendimas buvo panaikintas galiojančiomis teisinėmis priemonėmis, pagal galiojančias žaidimo taisykles. Čia panašu į mano jau anksčiau pavyzdį, kai Obama antrosios kadencijos pabaigoje norėjo nominuoti dar vieną supreme judge, bet respublikonai politinėmis priemonėmis sabotavo paskyrimą.

Bėda ta, kad PiS iš esmės keičia žaidimo taisykles, pavyzdžiui paverčiant National Council of the Judiciary politiniu įrankių, kas iš esmės yra grubus teisinės valdžios supolitzavimas, Kas aišku buvo šį sausį ECJ pripažinta neteisėtu veiksmu. Tas pats mano jau minėtas PiS sukurtas disciplinarinis organas, vėlgi pripažinas ECJ neteisėtu. Jau nekalbant apie Aukščiausiojo teismo reformą dėl teisėjų amžiaus, kuri, koks siurprizas, irgi buvo neteisėta.

O dėl viso to dekomunizavimo, tai gimme a break - tik visiškas PiS fanaktikas negali nematyti ironijos, kai apsivalymo nuo buvusių komunistų reformai vadovauja Stanislaw Piotrowicz - aršus buvęs komunistas, savo prokuratūravimo metais aktyviais persekiojęs laisvės kovų aktyvistus.

[Romas]

15min.lt 2020.05.07
Lenkija dėl COVID-19 atidėjo gegužės 10-ąją turėjusius įvykti prezidento rinkimus

Lenkijos valdančiosios partijos trečiadienį paskelbė susitarusios atidėti gegužės 10-ąją turėjusius vykti prezidento rinkimus, paaiškėjus, kad dėl koronaviruso pandemijos jie negalės įvykti balsuojant paštu.

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...mus-57-1314328

[Romas]

15min.lt 2020.06.29

Prezidento rinkimai Lenkijoje: A.Duda laimėjo I turą, bet kovą tęsiasi
https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...eda-57-1340014

[Romas]

Rytoj Lenkijos prezidentų rinkimų II turas.

Kokie buvo praėjusių Lenkijos prezidento 2016 m. gegužės mėn. rinkimų rezultatai

I turas
Iš viso balsavo 14.898.934 rinkėjai (aktyvumas 48,96%)

Andrzej Sebastian Duda	5 179 092	34,76%
Bronisław Maria Komorowski	5 031 060	33,77%
Paweł Piotr Kukiz	3 099 079	20,80%

Kiti 8 kandidatai surinko nuo 0,2% iki 3,2% balsų, viso apie 12% balsų.




II turas
Iš viso balsavo 16.993.169 rinkėjai (aktyvumas 55,34%)

Andrzej Sebastian Duda	8 630 627	51,55%
Bronisław Maria Komorowski	8 112 311	48,45%

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory...ce_w_2015_roku

Iš rinkiminių žemėlapių galima nesunkiai nustatyti:
- Kur prieš I pasualinš karą ėjo riba tarp Austijos ir Rusijos bei iš kitos pusės Vokietijos
- Kur yra didieji miestai
- Kur gyvena daugiau tautinių mažumų

[Romas]

Lenkijos prezidento rinkimai - 2020

I turas (įvyko 2020.06.28)
Aktyvumas didesnis nei anskstesniuose rinikmuose - balsavo 19.425.459 rinkėjų (aktyvumas 64,5%)

+ Dabartinis prezidentas Andrzej Duda surinko 43,50% balsų (8.450.513)
+ Varšuvos meras Rafał Trzaskowski 30,46%. (5.917.340).
Šie du kadidatai rytoj varžysis II ture

Toliau:
- Szymon Hołownia - 13,87% (2.693.397),
- Krzysztof Bosak - 6,78% (1.317.380);
- kiti 7 kandidatai surinko nuo 2,36% iki 0,13% balsų.

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polit...ski-w-II-turze
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory..._roku_(drugie)

[Romas]

Lenkijos prezidento rinkimai - 2020

Rinkimų I turo žemėlapiai

Nugalėtojai pagal valsčius (gminas)



Andrzej Duda



Rafał Trzaskowski



Szymon Hołownia


https://wbdata.pl/en/mapy-wyborcze-w...a-2020-i-tura/

Kažkiek rinkimus lems mažiau balsų surinkusių kandidatų balsų persikirstymas ir esamo elektorato mobilizavimas.
A. Dudos atotrūtkis yra gana didelis.
Turbūt TV ir radijo diktoriams nereikės mokytis ištarti pavardę Trzaskowski [Tššžaskovskis].

[Lettered]

Lenkijos prezidento rinkimai - 2020

Rinkimų I turo žemėlapiai

Rafał Trzaskowski


Kažkiek rinkimus lems mažiau balsų surinkusių kandidatų balsų persikirstymas ir esamo elektorato mobilizavimas.
A. Dudos atotrūtkis yra gana didelis.
Turbūt TV ir radijo diktoriams nereikės mokytis ištarti pavardę Trzaskowski [Tššžaskovskis].

100 metų praėjo, bet senos sienos vis dar niekur nedingo...

[PoDV]

Netgi Ukrainoje kažkiek atitinka buv. ATR ribas

Atkreipiau dėmesį, kad teritorijos Palenkės vaivadijoje (į pietryčius nuo Balstogės/Bialystoko), kurios nepriklausė autonominei Lenkijos Kongreso karalystei, bet buvo tiesioginiame Rusijos imperijos pavaldume (kaip Lietuva be Užnemunės), balsuoja už kandidatus, kurie populiarūs Vakarų Lenkijoje. Įdomu, ar nebūtų taip, kad jei Lenkija būtų išlikusi 1930 m. sienomis, už Piliečių platformą balsuotų rytinė pusė, o ne vakarinė kaip dabar. Prieškarinė situacija, susiklosčiusi carinėje Rusijoje truko ilgiau, nei Lenkijos santykinai trumpa nepriklausomybė. Dabartinė Lenkija beveik išimtinai apima arba buv. Lenkijos Kongreso karalystės teritorijas, arba buv. Rytprūsius, į kuriuos po karo atsikėlė lenkai.

[Kitas Džiugas]

Palenkės vaivadijos rytuose gyvena nemažai etninių baltarusių, o mažumos PiS nemėgsta, analogiškai yra su Punsko valsčiumi/Seinų apskritimi.
Punsko viršaitis Liškauskas berods yra socdemas.

[PoDV]

Palenkės vaivadijos rytuose gyvena nemažai etninių baltarusių, o mažumos PiS nemėgsta, analogiškai yra su Punsko valsčiumi/Seinų apskritimi.
Punsko viršaitis Liškauskas berods yra socdemas.

Peržiūrėjau sienas, tai Kongreso Lenkija beveik tobulai atitinka Ukrainos ir Pietinės Baltarusijos sienas, o ties Palenkės vaivadija, dabartinė Lenkija apima buv. tiesioginio pavaldumo carinės Rusijos teritorijas, kuriose taip pat gyvena baltarusių mažumos (0,5%-40% gyventojų dalis).

Iš kitos pusės, taip, turbūt netgi labiau tikėtinas variantas, kad tautinės mažumos kryptingai nesirenka PiS. Pvz. pažiūrėjus Szymon Hołownia rinkimų rezultatus, už jį aktyviau nei kitur balsuoja baltarusių ir lietuvių mažumos Palenkėje bei vokiečių mažuma Silezijoje.

Man vis tiek neaišku, kodėl buv. Prūsijoje apsigyvenę etniniai lenkai nebalsuoja už PiS. Tai ta pati tauta Keliaujant tiek po Rytų, tiek po Vakarų Lenkiją, žmonės praktiškai nesiskiria, tik Vakaruose, stotelėse neretai galima išvysti Anti-PiS grafičių

[Aleksio]

Man vis tiek neaišku, kodėl buv. Prūsijoje apsigyvenę etniniai lenkai nebalsuoja už PiS. Tai ta pati tauta Keliaujant tiek po Rytų, tiek po Vakarų Lenkiją, žmonės praktiškai nesiskiria

Tauta viena, bet jų šaknys iš skirtingų vietų - vakaruose namažą rinkėjų dalį sudaro pokario repatriantai (jų vaikai/anūkai) iš rytų.

[Kitas Džiugas]

Peržiūrėjau sienas, tai Kongreso Lenkija beveik tobulai atitinka Ukrainos ir Pietinės Baltarusijos sienas, o ties Palenkės vaivadija, dabartinė Lenkija apima buv. tiesioginio pavaldumo carinės Rusijos teritorijas, kuriose taip pat gyvena baltarusių mažumos (0,5%-40% gyventojų dalis).

Iš kitos pusės, taip, turbūt netgi labiau tikėtinas variantas, kad tautinės mažumos kryptingai nesirenka PiS. Pvz. pažiūrėjus Szymon Hołownia rinkimų rezultatus, už jį aktyviau nei kitur balsuoja baltarusių ir lietuvių mažumos Palenkėje bei vokiečių mažuma Silezijoje.

Man vis tiek neaišku, kodėl buv. Prūsijoje apsigyvenę etniniai lenkai nebalsuoja už PiS. Tai ta pati tauta Keliaujant tiek po Rytų, tiek po Vakarų Lenkiją, žmonės praktiškai nesiskiria, tik Vakaruose, stotelėse neretai galima išvysti Anti-PiS grafičių

Vakarų Lenkija labiau urbanizuota, o didžioji dalis jos gyventojų – repatriantai iš Kresų.

[Aleksio]

100 metų praėjo, bet senos sienos vis dar niekur nedingo...

Įdomiausia yra tai, kad prezidento rinkimuose buvusios sienos yra daug išraiškesnės nei parlamento. Kodėl?