Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[Lettered]

Pvz.: Iranas atliko neseniai tikrą atviros karinės agresijos aktą prieš Izraelį. Ir.. nieko. Iranas yra gerbiamas ir kertinis JT narys, didis Palestinos remėjas. Gali toliau ramiai karti savo piliečius ant kranų ir daužyti moteris už plaukus. Tokios tradicijos.

Gerai, kad Izraelis prieš nieką nieko neatlikinėja... Tik vat Iranas vienintelis blogiukas išprotėjo ir visus bombarduoja.

[Valandininkas]

Nors šioks toks palaikymas Palestinai yra: daug ką pasako jau vien tai, kad nuo šio karo pradžios Palestinos valstybę pripažino 7 šalys ir netrukus ją pripažins Slovėnija. Bet panašu, kad tiek metų karo, blokadų, vidinės korupcijos bei teritorinio, politinio skaldymo (ekstremistinių jėgų iškėlimo) išties davė savo vaisius. Matyt, todėl ir naudojamasi šiuo neblogu šansu Palestiną kiek galima labiau pribaigti bet kokia kaina. Nežinau kelintame plane Izraelio vyriausybei yra įkaitų išvadavimas, bet, atrodo, kad tikrai ne pirmame.

[MedinisStrazdas]

Koks naivumas manyti kad jie kada nors atiduos tuos įkaitus.

[rmss]

Kažkoks pasaulio nudurnėjimas. Vilniuje vaikšto queers for palestine paradai, prie baltųjų rūmų protestuoja studentės prieš įkaitų išlaisvinimą, BBC reporterė klausia, ar buvo atsiklausta hamas teroristų dėl įkaitų išlaisvinimo misijos, o patys hamasikai pareiškia, kad per operaciją žuvo/sužeista 1k civilių...

[Sula]

Kažkoks pasaulio nudurnėjimas. Vilniuje vaikšto queers for palestine paradai,

Tikiuosi, kad visi buvo burkomis apsirengę?

[Lettered]

Kažkoks pasaulio nudurnėjimas.

Ne pasaulio, o tik mažos dalies jo. Didžioji dalis pasaulio pripažįsta Palestiną ir puikiai supranta Izraelio nelegalius veiksmus, nebepadeda jiems jokia propaganda apie "teroristus palestiničius", kai pačių lyderių persekiojami už genocidą tarptautinio baudžiamojo teismo.

[rmss]

Tikiuosi, kad visi buvo burkomis apsirengę?

Aha, vaivorykštės spalvos burkomis...

[Lettered]

Aha, vaivorykštės spalvos burkomis...

Matosi, kad apie artimuosius rytus suprantat tik tiek, kiek per holivudo filmus esatę matęs.

[rmss]

Ne pasaulio, o tik mažos dalies jo. Didžioji dalis pasaulio pripažįsta Palestiną ir puikiai supranta Izraelio nelegalius veiksmus, nebepadeda jiems jokia propaganda apie "teroristus palestiničius", kai pačių lyderių persekiojami už genocidą tarptautinio baudžiamojo teismo.

Aš labiau apie tai kaip įkaitų (tik kelių) išlaisvinimas paleido trydą kai kam. Ok, tas paradas suplanuotas iš anksto, bet taimingas vis tiek toks įdomus gavosi.

[Sula]

Ne pasaulio, o tik mažos dalies jo. Didžioji dalis pasaulio pripažįsta Palestiną ir puikiai supranta Izraelio nelegalius veiksmus, nebepadeda jiems jokia propaganda apie "teroristus palestiničius", kai pačių lyderių persekiojami už genocidą tarptautinio baudžiamojo teismo.

Tai visą jūsų šitą frazę galima reversuoti (nors šiaip jau padėtis nevisai tokia, kaip aprašote):
Didžioji dauguma pasaulio pripažįsta Izraelį ir puikiai supranta Palestinos nelegalius veiksmus, nebepadeda jiems jokia propaganda apie "teroristus izraeliečius", kai pačių vadovybė yra pripažįstama teroristine organizacija.

[Lettered]

Tai visą jūsų šitą frazę galima reversuoti (nors šiaip jau padėtis nevisai tokia, kaip aprašote):
Didžioji dauguma pasaulio pripažįsta Izraelį ir puikiai supranta Palestinos nelegalius veiksmus, nebepadeda jiems jokia propaganda apie "teroristus izraeliečius", kai pačių vadovybė yra pripažįstama teroristine organizacija.

Negalima, nes Palestina savo valstybės neturi, kada turės, tada bus galima verkti dėl nelegalių veiksmų ar terorizmo. Nebent jums ir mūsų partizanai buvo teroristai, nes žudė sovietus?

[Sula]

Negalima, nes Palestina savo valstybės neturi, kada turės, tada bus galima verkti dėl nelegalių veiksmų ar terorizmo. Nebent jums ir mūsų partizanai buvo teroristai, nes žudė sovietus?

Nieko nesupratau. Valstybės nėra, bet pripažinta?
IMHO Palestina turi daug nepriklausomos valstybės požymių. Gazos sektorius apskritai pastaruosius metus turėjo bneveik visas atskiros valstybės charakteristikas ir net santykinai progresavo. Savo valstybę steigti palestiniečiai gavo mandatą dar tolimais 1947 m. tačiau kažkas neįtiko.
Lietuvos partizanus lyginti su Hamas gal bent jau pasigėdytumėte?
Visa eile daugiau skirtumų, nei panašumų.
Beje, Lietuvos valstybė įsteigta, kai žemė dar buvo okupuota Vokietijos Imperijos.

[Lettered]

Nieko nesupratau. Valstybės nėra, bet pripažinta?
IMHO Palestina turi daug nepriklausomos valstybės požymių. Gazos sektorius apskritai pastaruosius metus turėjo bneveik visas atskiros valstybės charakteristikas ir net santykinai progresavo

Kokias atskiros valstybės charakteristikas turėjo? Turėjo oro uostą, jūrų uostą, galėjo su kuo nori laisvai prekiauti ir keliauti?

[Sula]

Kokias atskiros valstybės charakteristikas turėjo? Turėjo oro uostą, jūrų uostą, galėjo su kuo nori laisvai prekiauti ir keliauti?

O prie ko tai ir valstybingumo bruožai?
Uostas, beje, yra Gazoje. Turėjo ir oro uostą iki eilinio karo su Izraeliu.

[Lettered]

O prie ko tai ir valstybingumo bruožai?

Prie to, kad Izraelis laiko Gazos Ruožą kalėjimo statusu, o jūs šaipotės sakydamas, kad turi valstybę, ko dar nori. Dar pasakykite, kad ir Vakarų Krante tas pats.

[mantasm]

Prie to, kad Izraelis laiko Gazos Ruožą kalėjimo statusu, o jūs šaipotės sakydamas, kad turi valstybę, ko dar nori. Dar pasakykite, kad ir Vakarų Krante tas pats.

Dabar taip, ir yra už ką. Bet paskutinius 15 ar kiek ten metų - nelabai. Beje, Egiptas dar griežčiau kontroliavo savo sieną su Gaza nei Izraelis.

[Sula]

Prie to, kad Izraelis laiko Gazos Ruožą kalėjimo statusu, o jūs šaipotės sakydamas, kad turi valstybę, ko dar nori. Dar pasakykite, kad ir Vakarų Krante tas pats.

Aš iš viso nesipšaipau. Vakarų Krante yra Izraelio nausėdijų ir Rytų Jėruzalės problema. Reiktų tai spręsti prie derybų stalo, dalyvauyjant Izrealio ir Palestinos remėjams.
Be to, dabar Palestina yra de facto konfederacija iš Gazos ir Vakarų kranto. Tai irgi turėtų spręst palastiniečiai patys, ar jiems tinka toks variantas, nesišaudyadami.

[Aleksio]

Vakarų Krantas su Rytų Jeruzale yra okupuota teritorija, kurio gyventojų sudėtis kryptingai keičiama jau 57 metus. (Nors šiaip sutinku, kad procesas įsibėgėjo kiek vėliau, kai valdžią Izraelyje perėmė nacionalistai ir religiniai fanatikai).

Vienintelė Izraelio okupuota teritorija yra Sirijai priklausančios Golano aukštumos. Ne Gaza, nei rytų Jeruzalė, nei likęs vakarų krantas nuo 1948 nepriklauso jokiai valstybei.

[Dundorfas]

Aš iš viso nesipšaipau. Vakarų Krante yra Izraelio nausėdijų ir Rytų Jėruzalės problema. Reiktų tai spręsti prie derybų stalo, dalyvauyjant Izrealio ir Palestinos remėjams.
Be to, dabar Palestina yra de facto konfederacija iš Gazos ir Vakarų kranto. Tai irgi turėtų spręst palastiniečiai patys, ar jiems tinka toks variantas, nesišaudyadami.

Tai palestiniečiai nori atgenocidinti Izraelį: "nuo upės iki jūros", galutinai išspresti žydų problemą, ty Izraeliui nebais gaunasi su jais derėtis ar sėdėti prie kokio derybų stalo, blogiau nei ukrainiečiams su rusais, kur irgi nori galutinai išspresti ukrainiečių problemą.
Beigi Hamas vs Fatah, jei leisi tai vakarų krantiečiai išsirinks HAMAS, kurie ne žodžiais bet darbais siekia įgyvendinti idėją nuo upės iki jūros. nes HAMAS populiaresni ir Vakarų krante, nei korumpuota, bet ramesnė Fatah. O HAMAS jei sugebės pradžioje galutinai išspres Fatah problemą, Vakaru krante po to grįš prie punkto numeris vienas.
O Izraelis nenori ar net negali leisti, kad ir iš Vakarų kranto pusės ten raketos kiltų ar skerdikų būriai darytų reidus į žydų valstybės teritoriją.

Nebet atidalinti Vakarų krantą, "teisingai",
Kažkokį susisiekimą padaryti Vakarų krantas - Gazos ruožas (ty turi saugoti Izraelis ar kas visa ta kelią, kad ilgieji peiliai neįšoktų į jų teritoriją)
Hamas pašalinti, bet palestiniečiai už Hamas, "nuo kranto iki jūros".
Kažkas daug dešimčių milijardų skiria naujai Palestinos valstybiai ir kuruoja, kad nepravalgytų ir nepavogtų, o tai būtų kažkokios investicijos į švietimą/ekonomiką/infra ir tt.
Daliai palestiniečių (dideliai min kokį milijoną ar daugiau) sutiekiamos lengvatinės salygos migracijai (kas norės priimti tokias dovanas, ypač didesniais kiekiais).

Tai va jei visus šituos punktus įvykdžius gal ir gautusi kas, bet ties kiekvienu labai daug net tai, kad problemų, bet jo neįįmanoma įgyvendinti.
Pagrindinė problema "nuo kranto iki jūros", jei kažkas siekia tave sunaikint ar kalbėsi? ty 0-sum game arba tu arba aš, kaip tiek kaubojai dvikovoje, ar jie gali pasikalbėti? Gal sudedam pistoletus čia taikiuoju.

[Valandininkas]

Eilę metų finansuoji Hamas, tavo ginkluotų piliečių nausėdijos apsupo palestiniečius į enklavus Vakarų Krante ir „stebiesi“, kaip neišeina susikalbėti. Nenorit gal ir Zelenskiui pasiūlyt pasikalbėti dėl taikos?