Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[digital]

Gal šiame forume būtų galima baninti už leftizmą?

O kam? Norite burbulo? Mokėkit atsikirsti.

[MedinisStrazdas]

Tai mums ir reikia būti toj 1/5 normalioj (Europietiškoj/Australietiškoj) pusėj ir smerkti bet kokias agresijos apraiškas, o ne ieškoti sugyvulėjusių sąjungininkų/šeimininkų ir duoti peno Rusijai teisinti savo elgesį. Jau CIA black site(s) Lietuvoj užtraukė juodą dėmę pasauliniame kontekste.

Sutinku, reikia smerkti palestinos agresijos apraiškas ir taikyti rules base valdymą, ko labai nemėgsta rusai ir arabai. Juokinga truputi kai dėl tariamos black site tiek verkiame, o visiškai ignoruojami daug baisesni ir žiauresni gaziečių veiksmai.

[Valandininkas]

Sutinku, reikia smerkti palestinos agresijos apraiškas ir taikyti rules base valdymą, ko labai nemėgsta rusai ir arabai. Juokinga truputi kai dėl tariamos black site tiek verkiame, o visiškai ignoruojami daug baisesni ir žiauresni gaziečių veiksmai.

Žinant, kad Hamas iš dalies iškėlė pats Izraelis bei skaitant pasisakymus iš Izraelio apie Hamas kaip turtą (lyginant su ne tokiomis islamistinėmis jėgomis), kad dabartinis nacionalinio saugumo ministras simpatizavo vėliau paties Izraelio teroristine pripažintai partijai Kach, kurios vadovas Meir Kahane įvardijo savo strategiją, kad „Izraelis niekada neturėtų pradėti karo dėl teritorijų, bet įvykus karui prieš Izraelį, Biblinės teritorijos turėtų būti aneksuotos“ ir matant, kokia absurdiška ta Hamas ataka, orientuota daugiausia tiesiog į civilių skerdynes visame jėgų pusiausvyros, taikinių ir dabartinės, labai nekompromisiškai nusiteikusios, Izraelio vyriausybės fone, tai, net nesant dideliam sąmokslo teorijų mėgėjui, kažkaip kyla įvairios mintys. Ne, ne kad Izraelio kažkokie pupetmeisteriai valdo visą Hamas, bet kad iš Izraelio pusės tokio tipo atakos strategiškai naudingos dėl Palestinos teritorijų kontrolės ir tos kontrolės legitimumo didinimo. Izraeliui strategiškai naudingiau turėti vis mažėjančius džihadistų valdomos Palestinos likučius negu PLO tipo ar net Fatah tipo organizacijų valdomą Palestiną, kurios geriau atstovauja ją kaip legitimią valstybę. Dėl to žaidžiama korta, kad Palestinos pripažinimas reiškia teroristinės, Hamas valdomos valstybės pripažinimą ir tokios šalys kaip Norvegija, Airija, Ispanija tuo parodo, kad remia terorizmą. Žodžiu, visa Palestinos istorija atrodo kaip klasikinis divide et impera taikymo pavyzdys iš Izraelio pusės.

[mantasm]

Žinant, kad Hamas iš dalies iškėlė pats Izraelis bei skaitant pasisakymus iš Izraelio apie Hamas kaip turtą (lyginant su ne tokiomis islamistinėmis jėgomis), kad dabartinis nacionalinio saugumo ministras simpatizavo vėliau paties Izraelio teroristine pripažintai partijai Kach, kurios vadovas Meir Kahane įvardijo savo strategiją, kad „Izraelis niekada neturėtų pradėti karo dėl teritorijų, bet įvykus karui prieš Izraelį, Biblinės teritorijos turėtų būti aneksuotos“ ir matant, kokia absurdiška ta Hamas ataka, orientuota daugiausia tiesiog į civilių skerdynes visame jėgų pusiausvyros, taikinių ir dabartinės, labai nekompromisiškai nusiteikusios, Izraelio vyriausybės fone, tai, net nesant dideliam sąmokslo teorijų mėgėjui, kažkaip kyla įvairios mintys. Ne, ne kad Izraelio kažkokie pupetmeisteriai valdo visą Hamas, bet kad iš Izraelio pusės tokio tipo atakos strategiškai naudingos dėl Palestinos teritorijų kontrolės ir tos kontrolės legitimumo didinimo. Izraeliui strategiškai naudingiau turėti vis mažėjančius džihadistų valdomos Palestinos likučius negu PLO tipo ar net Fatah tipo organizacijų valdomą Palestiną, kurios geriau atstovauja ją kaip legitimią valstybę. Dėl to žaidžiama korta, kad Palestinos pripažinimas reiškia teroristinės, Hamas valdomos valstybės pripažinimą ir tokios šalys kaip Norvegija, Airija, Ispanija tuo parodo, kad remia terorizmą. Žodžiu, visa Palestinos istorija atrodo kaip klasikinis divide et impera taikymo pavyzdys iš Izraelio pusės.

+/- kaip sakyt, kad 9/11 buvo pačių amerikosų darbas. Nes kažkada davė Afganistane Binladenui miegmaišių ir ginklų.

[DeSadas]

Žinant, kad Hamas iš dalies iškėlė pats Izraelis bei skaitant pasisakymus iš Izraelio apie Hamas kaip turtą (lyginant su ne tokiomis islamistinėmis jėgomis), kad dabartinis nacionalinio saugumo ministras simpatizavo vėliau paties Izraelio teroristine pripažintai partijai Kach, kurios vadovas Meir Kahane įvardijo savo strategiją, kad „Izraelis niekada neturėtų pradėti karo dėl teritorijų, bet įvykus karui prieš Izraelį, Biblinės teritorijos turėtų būti aneksuotos“ ir matant, kokia absurdiška ta Hamas ataka, orientuota daugiausia tiesiog į civilių skerdynes visame jėgų pusiausvyros, taikinių ir dabartinės, labai nekompromisiškai nusiteikusios, Izraelio vyriausybės fone, tai, net nesant dideliam sąmokslo teorijų mėgėjui, kažkaip kyla įvairios mintys. Ne, ne kad Izraelio kažkokie pupetmeisteriai valdo visą Hamas, bet kad iš Izraelio pusės tokio tipo atakos strategiškai naudingos dėl Palestinos teritorijų kontrolės ir tos kontrolės legitimumo didinimo. Izraeliui strategiškai naudingiau turėti vis mažėjančius džihadistų valdomos Palestinos likučius negu PLO tipo ar net Fatah tipo organizacijų valdomą Palestiną, kurios geriau atstovauja ją kaip legitimią valstybę. Dėl to žaidžiama korta, kad Palestinos pripažinimas reiškia teroristinės, Hamas valdomos valstybės pripažinimą ir tokios šalys kaip Norvegija, Airija, Ispanija tuo parodo, kad remia terorizmą. Žodžiu, visa Palestinos istorija atrodo kaip klasikinis divide et impera taikymo pavyzdys iš Izraelio pusės.

savi i savus saude... letfistiniu komunistuojanciu zertvu kgbiniai metodai nesikeicia

[MedinisStrazdas]

Žinant, kad Hamas iš dalies iškėlė pats Izraelis bei skaitant pasisakymus iš Izraelio apie Hamas kaip turtą (lyginant su ne tokiomis islamistinėmis jėgomis),
<...>
matant, kokia absurdiška ta Hamas ataka, orientuota daugiausia tiesiog į civilių skerdynes visame jėgų pusiausvyros
<...>
Izraeliui strategiškai naudingiau turėti vis mažėjančius džihadistų valdomos Palestinos likučius negu PLO tipo ar net Fatah tipo organizacijų valdomą Palestiną, kurios geriau atstovauja ją kaip legitimią valstybę. Dėl to žaidžiama korta, kad Palestinos pripažinimas reiškia teroristinės, Hamas valdomos valstybės pripažinimą ir tokios šalys kaip Norvegija, Airija, Ispanija tuo parodo, kad remia terorizmą.

Truputi kontekstą suprasti reikia skaitant tokius pasisakymus....

Tai jeigu tavo tikslas yra "visi žydai turi būti mirę" tai ir taikaisi į civilius taikinius. Iš vis kas čia per išprotėjimas su tais neliečiamais "civiliais". Per antrą pasaulinį vokietijos pramonę sustabdėme būtent sprogdindami civilių namus, o ne karinius objektus. Yapč žinant kad Gazoje 84% "civilių" palaiko ir padeda Hamas.

Tai Izraelis gi norėjo Fatah tipo palestinos ir vakarų krante ne taip blogai ir gavosi bet Gazoje buvo perdidelė Irano ir Egipto įtaka. Palestina ir yra teroristinė valstybė dirbtinai sukurta užkonservuoti konfliktą vietoj to, kad jis būtų išsprendžiamas. Taip, šiuo atveju tokios šalys kai Norvegija, Airija ir Ispanija tiesiogiai remia terorizmą.

[Lettered]

savi i savus saude... letfistiniu komunistuojanciu zertvu kgbiniai metodai nesikeicia

Dar paaiškinkit, kad sionistai persekiojami tarptautinio baudžiamojo teismo civilių Gazoje nežudo ir nelegalių gyvenviečių Vakarų Krante nekuria ir nori taikos. Atsibuskit pagaliau, Izraelis tuoj apart JAV nebeturės nei vieno sąjungininko su savo politika, niekas nebetiki Izraelio skiedalais, kaip čia visi palestiniečiai teroristai, kuriuos reikia sunaikinti ir kaip koks girtas marozas gasdina tuos, kurie nepriklausomybę pripažįsta.

[Lettered]

Taip, šiuo atveju tokios šalys kai Norvegija, Airija ir Ispanija tiesiogiai remia terorizmą.

Terorizmą Europoje remia tik Orbanas.

Vengrija pareiškė, kad nepaisytų TBT sprendimo ir nesulaikytų Izraelio premjero

[Deus]

Galėtume atšaukt Izraelio pripažinimą, taip padaryti visus (Palestina ir Izraeli) lygiai nepatenkintus

[MedinisStrazdas]

Dar paaiškinkit, kad sionistai persekiojami tarptautinio baudžiamojo teismo civilių Gazoje nežudo ir nelegalių gyvenviečių Vakarų Krante nekuria ir nori taikos. Atsibuskit pagaliau, Izraelis tuoj apart JAV nebeturės nei vieno sąjungininko su savo politika, niekas nebetiki Izraelio skiedalais, kaip čia visi palestiniečiai teroristai, kuriuos reikia sunaikinti ir kaip koks girtas marozas gasdina tuos, kurie nepriklausomybę pripažįsta.

Nelegalių gyvenviečių nestatė. Gaila kad šiame forume kur žmonės aukščiau vidutinio intelekto vis tiek yra šita propaganda skleidžiama. Tikrai reikia atsibusti, Rusijos propaganda labai efektyvi deja

[Sula]

Dar paaiškinkit, kad sionistai persekiojami tarptautinio baudžiamojo teismo civilių Gazoje nežudo ir nelegalių gyvenviečių Vakarų Krante nekuria ir nori taikos. Atsibuskit pagaliau, Izraelis tuoj apart JAV nebeturės nei vieno sąjungininko su savo politika, niekas nebetiki Izraelio skiedalais, kaip čia visi palestiniečiai teroristai, kuriuos reikia sunaikinti ir kaip koks girtas marozas gasdina tuos, kurie nepriklausomybę pripažįsta.

Įdomu, kad panaši propaganda skleidžiama jau virš 60-ies metų. Ypatingai šiame reikale pasižymėjus ex-SSRS ir satelitams. Tik buvę komunistai persidažė į religinius fundamentalistus. Neįtikėtina transformacija.

[Kecal]

Nelegalių gyvenviečių nestatė. Gaila kad šiame forume kur žmonės aukščiau vidutinio intelekto vis tiek yra šita propaganda skleidžiama. Tikrai reikia atsibusti, Rusijos propaganda labai efektyvi deja

O argumentai kur?

Izraelis a) užėmė teritoriją, kuri jam nepriklauso, b) ėmėsi kryptingai keisti okupuotos teritorijos gyventojų sudėtį. Viskas labai paprasta, ir ne veltui egzistuoja platus tarptautinės teisės ekspertų sutarimas, kad Izraelis pažeidžia tarptautinę teisę.

Nesusipažinusiems, pridedu esminę Ženevos konvencijos nuostatą, kuri, beje, buvo (tebėra?) aktuali ir Lietuvos istorijoje:

The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.

[MedinisStrazdas]

O argumentai kur?

Izraelis a) užėmė teritoriją, kuri jam nepriklauso, b) ėmėsi kryptingai keisti okupuotos teritorijos gyventojų sudėtį. Viskas labai paprasta, ir ne veltui egzistuoja platus tarptautinės teisės ekspertų sutarimas, kad Izraelis pažeidžia tarptautinę teisę.

Nesusipažinusiems, pridedu esminę Ženevos konvencijos nuostatą, kuri, beje, buvo (tebėra?) aktuali ir Lietuvos istorijoje:

a) neužėmė teritorijos, kuri jam nepriklauso (išskyrus karo metu, kurią gražino).

b) Nesiėmė kryptingai keisti gyventojų sudėties

[mantasm]

a) neužėmė teritorijos, kuri jam nepriklauso (išskyrus karo metu, kurią gražino).

b) Nesiėmė kryptingai keisti gyventojų sudėties

Lyginant su pradine JT rezoliucija, ne viską grąžino. Dėl nausėdijų, visaip buvo. Ir stabdė radikalius naujakurius, ir iškeldinėjo, ir žiūrėjo pro pirštus. Ir dabar yra tokių kurių neturėtų būti.

[MedinisStrazdas]

Lyginant su pradine JT rezoliucija, ne viską grąžino. Dėl nausėdijų, visaip buvo. Ir stabdė radikalius naujakurius, ir iškeldinėjo, ir žiūrėjo pro pirštus. Ir dabar yra tokių kurių neturėtų būti.

Na atai kai vadovaujiesi 80 metų senumo JT rezoliucijomis tai tada ir neatitinka realybės mastymas.

[Sula]

Tarptautinių organizacijų "reguliavimas" iš viso neefektyvus. (Kita vertus, kitų gerų opcijų nelabai turim).
ICC išduoda "skambius" orderius, kai šalia vyksta kraupesni įvykiai su tikrais genocido požymiais, ir žmogėdros mėgaujasi valdžia ir pripažinimu.
OSCE misija Ukrainoje iš esmės buvo neefektyvi, be to, įtakota vienos iš ginkluoto konflikto pusių. Ir dingo, kai tik pakvipo rimtais dalykais.
JT ne tik nesugeba suvaldyti konfliktų, o iš esmės juos stimuliuoja, nes dabar ten daugumą ir kertines pozicijas užima nariai, kurie valosi kojas į visus pačios JT ir bendražmogiškos civilizacijos proncipus, kai jiem tai patogu. Pataisykite, jei klystu, JT "mėlynųjų šalmų" kontingentai kažkur dabar veikia?

[mantasm]

Na atai kai vadovaujiesi 80 metų senumo JT rezoliucijomis tai tada ir neatitinka realybės mastymas.

Aš tai nesivadovauju. Mano nuomone anuomet Izraelis teisingai laimėjo karą ir prasiplėtė savo gyvybinę erdvę. Tik sakau, kad faktiškai abu šiti dalykai vyko. Aišku su nausėdijom ten daug detalių kiek tai daryta savavališkai. Pirmas nausėdijas tuometinė Izraelio valdžia labai drastiškais būdais iškeldavo velniop. O ir dabar ten labai slidus santykis tarp valstybės ir daugumos (?) nausėdijų gyventojų.

[Kecal]

a) neužėmė teritorijos, kuri jam nepriklauso (išskyrus karo metu, kurią gražino).

b) Nesiėmė kryptingai keisti gyventojų sudėties

Čia jau kažkokia paralelinė tikrovė prasideda.

Kokie susitarimai lemia Vakarų Kranto ir Rytų Jeruzalės priklausomybę Izraeliui? Čia tikrai svarbus klausimas, į kurį atsakymo neturi ir pats Izraelis. Nes net ir jis nedrįsta aneksuoti viso Vakarų Kranto, nors tą vienašališkai (ir neteisėtai) padarė su Rytų Jeruzale.

Visas šitas „priklausymo“ mitas remiasi žydų religiniu fundamentalizmu. Jei Biblijoje pasakyta, vadinasi, taip ir turi būti? Ne, neturi.

Vakarų Krantas su Rytų Jeruzale yra okupuota teritorija, kurio gyventojų sudėtis kryptingai keičiama jau 57 metus. (Nors šiaip sutinku, kad procesas įsibėgėjo kiek vėliau, kai valdžią Izraelyje perėmė nacionalistai ir religiniai fanatikai).

Aš tai nesivadovauju. Mano nuomone anuomet Izraelis teisingai laimėjo karą ir prasiplėtė savo gyvybinę erdvę. Tik sakau, kad faktiškai abu šiti dalykai vyko. Aišku su nausėdijom ten daug detalių kiek tai daryta savavališkai. Pirmas nausėdijas tuometinė Izraelio valdžia labai drastiškais būdais iškeldavo velniop. O ir dabar ten labai slidus santykis tarp valstybės ir daugumos (?) nausėdijų gyventojų.

Kitais žodžiais, pritari, kad „might makes right“. Jeigu Izraelis karą laimėjo, jis turi teisę „plėsti savo gyvybinę erdvę“. O Rusija...?

Lietuvos strateginis (net gyvybinis) interesas yra užtikrinti, kad būtų griežtai laikomasi sienų neliečiamumo principo, su kuo mažiau išimčių. O išimčių, žinia, vis tiek pasitaiko: buvo ir Kosovas, ir Pietų Sudanas, ir Rytų Timoras. Visi genocidiniai atvejai, kas tikrai pakankamai svarbu.

[mantasm]

Čia jau kažkokia paralelinė tikrovė prasideda.

Kokie susitarimai lemia Vakarų Kranto ir Rytų Jeruzalės priklausomybę Izraeliui? Čia tikrai svarbus klausimas, į kurį atsakymo neturi ir pats Izraelis. Nes net ir jis nedrįsta aneksuoti viso Vakarų Kranto, nors tą vienašališkai (ir neteisėtai) padarė su Rytų Jeruzale.

Visas šitas „priklausymo“ mitas remiasi žydų religiniu fundamentalizmu. Jei Biblijoje pasakyta, vadinasi, taip ir turi būti? Ne, neturi.

Vakarų Krantas su Rytų Jeruzale yra okupuota teritorija, kurio gyventojų sudėtis kryptingai keičiama jau 57 metus. (Nors šiaip sutinku, kad procesas įsibėgėjo kiek vėliau, kai valdžią Izraelyje perėmė nacionalistai ir religiniai fanatikai).



Kitais žodžiais, pritari, kad „might makes right“. Jeigu Izraelis karą laimėjo, jis turi teisę „plėsti savo gyvybinę erdvę“. O Rusija...?

Lietuvos strateginis (net gyvybinis) interesas yra užtikrinti, kad būtų griežtai laikomasi sienų neliečiamumo principo, su kuo mažiau išimčių. O išimčių, žinia, vis tiek pasitaiko: buvo ir Kosovas, ir Pietų Sudanas, ir Rytų Timoras. Visi genocidiniai atvejai, kas tikrai pakankamai svarbu.

Kokie susitarimai leido arabams užpult Izraelį? Žaidi durnus žaidimus - laimi durnus prizus. Izraelis mano nuomone iš tokių pačių genocidinių atvejų žiūrint į aplinkinių valstybių požiūrį į jį.

Izraelis laimėjo teisingą (iš Izraelio perspektyvos) karą gindamasis. Lygiai taip pat neturėsiu priekaištų ukrainiečiams, jei jie laimėtų ir truputuką stumteltų putinstano sieną toliau nuo Charkovo dėl visa ko.

Mūsų gyvybinis interesas, kad vakarų civilizacija susirastų pamestus kiaušinius ir būtų stipresnioji pusė visokiuose tokiuose konfliktuose. Sėdint tiek be ginklų, tiek be kiaušinių nėra prasmės filosofuot apie visokius „might makes right“ ir jų neteisingumą.

[Lettered]

Kokie susitarimai leido arabams užpult Izraelį? Žaidi durnus žaidimus - laimi durnus prizus. Izraelis mano nuomone iš tokių pačių genocidinių atvejų žiūrint į aplinkinių valstybių požiūrį į jį.

Izraelis laimėjo teisingą (iš Izraelio perspektyvos) karą gindamasis. Lygiai taip pat neturėsiu priekaištų ukrainiečiams, jei jie laimėtų ir truputuką stumteltų putinstano sieną toliau nuo Charkovo dėl visa ko.

Mūsų gyvybinis interesas, kad vakarų civilizacija susirastų pamestus kiaušinius ir būtų stipresnioji pusė visokiuose tokiuose konfliktuose. Sėdint tiek be ginklų, tiek be kiaušinių nėra prasmės filosofuot apie visokius „might makes right“ ir jų neteisingumą.

Jei mes laikomės tokios pozicijos, kad kas stipresnis to ir teisybė, tada gal ir nereiktų labai ir Rusijos ambicijų dėl Ukrainos smerkti ar Kinijos dėl Taivano? Ar vel eilinį kartą taikysime vertybinės politikos dvigubus standartus?