Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[gerietis]

viskas gerai, צה״ל padarys "Free Palestine"

[Sula]

Izraeliui teisiškai nereikia JTO sprendimų norint užimti Gazos Ruožą ar smogti Iranui. Po to, ką padarė palestiniečiai, dabar visi leftistai vakaruose slėpsis po lapais ir jokie verkšlenimai niekam nebebus įdomūs, nes iki tol net pačiame Izraelyje buvo nemažai tokių naivuolių, kurie norėjo su Hamas "draugauti, o ne kariauti", buvo didelis politinis susipriešinimas, protestai ir pan.

Tai jau lenda leftistai iš visų skylių. Tuoj išbėgs palestiniečiai su vaikų lavonėliais fotografuotis, tai isterika prasidės tokia, kokios dar nematėm. Visi to ir telaukia (IMHO tai viena iš RF/Irano SVO Artimuosiuose Rytuose sudėtinių dalių). Žinau, kad N-toji JT rezoliucija dėl "neišprovokuotos žydų agresijos" jau guli paruošta.

[sankauskas]

Aš tai palaikau laisvą Palestiną. Free Palestine, škias, ir visa kita.
Laisvą nuo HAMAS fanatikų, nuo teroristų, klestinčią ir inkorporuotą Izraelio sudėtyje. Tikiuosi iki savaitės pabaigos tokios politinės abominacijos kaip Gazos ruožas jau nebeliks.

[Tomas]

Aš tai palaikau laisvą Palestiną. Free Palestine, škias, ir visa kita.
Laisvą nuo HAMAS fanatikų, nuo teroristų, klestinčią ir inkorporuotą Izraelio sudėtyje. Tikiuosi iki savaitės pabaigos tokios politinės abominacijos kaip Gazos ruožas jau nebeliks.

Toks Gazos ruožas, esantis Viduržemio jūros pakrantėje, suderinus su arabišku apsukrumu galėjo būti antras Dubajus.

Bet šitame etape kulka vyriškos lyties gyventojams nuo 12 iki 65 metų, o likusių išvarymas Egipto dykumon ko gero yra vienintelis tvarus ir ilgalaikis sprendimas.

[uzdvidesimt]

Aš tai palaikau laisvą Palestiną. Free Palestine, škias, ir visa kita.
Laisvą nuo HAMAS fanatikų, nuo teroristų, klestinčią ir inkorporuotą Izraelio sudėtyje. Tikiuosi iki savaitės pabaigos tokios politinės abominacijos kaip Gazos ruožas jau nebeliks.

Kai Krymo separatistai po 50ties metų surengs panašią pasipriešinimo operaciją prieš RF irgi rusus palaikysi?

[Lettered]

Kai Krymo separatistai po 50ties metų surengs panašią pasipriešinimo operaciją prieš RF irgi rusus palaikysi?

Teroro išpuoliai tikrai nėra sprendimas bet kokiu atveju. Niekas tokiu atveju nepalaikytų nei ukrainiečių nei mūsų 1990, jei būtume elgesį kaip palestiniečiai dabar.

[suoliuojantis]

A source close to Hamas tells Reuters the terror organization conducted a years-long campaign to fool Israel into thinking the group did not desire armed conflict and could be placated with economic incentives to maintain relative calm.

“Hamas gave Israel the impression that it was not ready for a fight,” the source tells the agency. “Hamas used an unprecedented intelligence tactic to mislead Israel over the last months, by giving a public impression that it was not willing to go into a fight or confrontation with Israel while preparing for this massive operation.”

He says that as part of its preparations, the terror organization built a mock Israeli community to train in. “Israel surely saw them but they were convinced that Hamas wasn’t keen on getting into a confrontation,” he says.

“Hamas was able to build a whole image that it was not ready for a military adventure against Israel,” the source adds.

[Dundorfas]

Aš tai palaikau laisvą Palestiną. Free Palestine, škias, ir visa kita.
Laisvą nuo HAMAS fanatikų, nuo teroristų, klestinčią ir inkorporuotą Izraelio sudėtyje. Tikiuosi iki savaitės pabaigos tokios politinės abominacijos kaip Gazos ruožas jau nebeliks.

Ir kaip inkorporuosi fanatiškai nusiteikusius palestiniečius? Neturinčius kuom užsiimti ty nei darbo nei pinigų, kuriems numirti už idėją ne toks blogas variantas
imho gali pas juos mažėja gimstamumas, sukuri darbo vietas, sunaikini Hamas ir kitus pasipriešino judėjimus
Dar turi sukurti ekonomiką labai mažam ir tankiai gyvenamame žemės plote, kur trūksta išsilavinimo, pilna kreivų idėjų... Laikyti okupuotą 2.5 mln tankiai gyvenamą miesto teritoriją(Black Hawk down) ? Ty reikėtų pastovios policijos bent nuo 25k vnt, milijardų pinigų ir bent 50 metų. Ta policija pastoviai atakuojama būtų, šimtai žuvusiųjų policijos pareigūnų į metus(reikėtų būtent okupacinės policijos, nes kariuomenė optimizuota pagrinde žudyti).
Neturi nei pinigų tokių Izraelis nei kantrybės.
Ir aplamai yra klausimų ar Gazoje galima užsukti kažkokia ekonomiką stabilesnę.
Kaip variantas surasti vietinį Ramzaną Kadyrovą, pigiau ir policija iš vietinų, bet dėl fanatiškumo nesigaus.
Lieka tik senoviniai būdai, kai pas kalniečius, lieka tik viena tauta kita išgenocidinama, bet šiais laikais nepriimtina.

[liutass]

kaip ir sakiau is karto, prasidejo kova del Izraelio egzistensijos (kaip Ukrainoje). Who's next?

Embedded Tweet

[sankauskas]

Ir kaip inkorporuosi fanatiškai nusiteikusius palestiniečius? Neturinčius kuom užsiimti ty nei darbo nei pinigų, kuriems numirti už idėją ne toks blogas variantas
imho gali pas juos mažėja gimstamumas, sukuri darbo vietas, sunaikini Hamas ir kitus pasipriešino judėjimus
Dar turi sukurti ekonomiką labai mažam ir tankiai gyvenamame žemės plote, kur trūksta išsilavinimo, pilna kreivų idėjų... Laikyti okupuotą 2.5 mln tankiai gyvenamą miesto teritoriją(Black Hawk down) ? Ty reikėtų pastovios policijos bent nuo 25k vnt, milijardų pinigų ir bent 50 metų. Ta policija pastoviai atakuojama būtų, šimtai žuvusiųjų policijos pareigūnų į metus(reikėtų būtent okupacinės policijos, nes kariuomenė optimizuota pagrinde žudyti).
Neturi nei pinigų tokių Izraelis nei kantrybės.
Ir aplamai yra klausimų ar Gazoje galima užsukti kažkokia ekonomiką stabilesnę.
Kaip variantas surasti vietinį Ramzaną Kadyrovą, pigiau ir policija iš vietinų, bet dėl fanatiškumo nesigaus.
Lieka tik senoviniai būdai, kai pas kalniečius, lieka tik viena tauta kita išgenocidinama, bet šiais laikais nepriimtina.

Na, pirmiausia reikia sunaikinti Hamas kaip organizaciją, tada bandyti prikelti Fatah iš numirusių ir bandyti ieškoti dialogo. Palestiniečiams reikės duoti didesnę ar mažesnę savivaldos teisę, darbo leidimus be apribojimų visame Izraelyje ir panašiai, ir panašiai.

[Lettered]

Palestiniečiams reikės duoti didesnę ar mažesnę savivaldos teisę, darbo leidimus be apribojimų visame Izraelyje ir panašiai, ir panašiai.

Tai jie turėjo ir savivaldą (realiai nuosavą valstybę) ir teisę dirbti Izraelyje, prieš savaitę dar tokios naujienos ėjo:

The Erez crossing is the sole pedestrian passageway out of the coastal enclave into Israel for the roughly 18,000 Palestinians from Gaza who work in Israel. Jobs in Israel are in high demand, paying up to 10 times as much as similar jobs in Gaza.

https://www.pbs.org/newshour/world/i...-tensions-ease

[sankauskas]

Tai jie turėjo ir savivaldą (realiai nuosavą valstybę) ir teisę dirbti Izraelyje, prieš savaitę dar tokios naujienos ėjo:

Turėjo, o dabar nebeturės.

[Sula]

Tai jie turėjo ir savivaldą (realiai nuosavą valstybę) ir teisę dirbti Izraelyje, prieš savaitę dar tokios naujienos ėjo:

Ir kaip tik patekimo į Izraelį tvarka buvo sušvelninta, atsirado galimybė daugiau dirbančiųjų. Lyg ir dar keletą pasienio punktų turėjo planų atverti. Kažkam tai labai nepatiko.

[Lettered]

kaip ir sakiau is karto, prasidejo kova del Izraelio egzistensijos (kaip Ukrainoje). Who's next?

Embedded Tweet

Emocijos aišku ima viršų, galima suprasti, bet istoriškai žiūrint kaip tik lygiai prieš 50 metų, kada paskutinį kartą buvo įvesta karo padėtis, Izraelis užėmė nemažą dalį jį užpuolusių šalių teritorijų, tai čia tik Gazos Ruožo paėmimas tikrai nėra tai, ko "anksčiau niekada nesame matę".

[Dundorfas]

Na, pirmiausia reikia sunaikinti Hamas kaip organizaciją, tada bandyti prikelti Fatah iš numirusių ir bandyti ieškoti dialogo. Palestiniečiams reikės duoti didesnę ar mažesnę savivaldos teisę, darbo leidimus be apribojimų visame Izraelyje ir panašiai, ir panašiai.

Tai Hamas jie patys išsirinko, teisėtai išrinkta valdžia 18k iš 2.4 mln, ne kažką, o daugiau ileisi tie jie skersti pradės kas papuola po ranka
Jei bus kokia savivalda tai jie vėl išsirinks Fantomas kokius nors
Šitas Noah Smith sako reikia leisti kurti 3 valstybes
https://www.noahpinion.blog/p/a-thre...on-is-the-only tipo Izraelis, Gaza ir Vakarų krantas, būtų problemų, bet apsiramina po truputį kai valstybės yra ir jam komentaruose iškart prieštarauja kad krantas vietoj nuosaikių Fatah išsirinktų Hamas ir pradėtų laidyti raketas iš kitos pusės.
Primesčiau kurtų armiją sunkiau ginkluotą, Iranai. Rusijos ir gal kitos blogio ašys padarytų ginklų tiekimą ir tt. Kas ir dabar gali būti Izraelis gali trumpą operaciją (karą) vykdyti, bet va jei užsitesia, kas nors kaip Ukrainoje ar nors kaip Libanas, katras irgi sėdi ant parako statinės, žodžiu "blogio ašis" pasiryžusi kepti Izraelį ant lėtos ugnies, prisijungia Hesbulah, Sirijos asadiniai ir misc ir tt.

[Sula]

Įdomu tai, kad dar prieš tai, beveik iš karto po Izraelio nepriklausomybės paskelbimo, Gazos ruožas beveik dvidešimtmetį buvo okupuotas... Egipto, o Vakarų krantas... Jordanijos.
Kažkaip draugiškos arabų valstybės niekaip nepadėjo palestiniečiams susikurti valstybingumo.
1988 m. PIA paskelbus nepriklausomybę, į teritorijas nedelsiant pareiškė pretenzijas Egiptas, Jordanija ir Sirija

[liutass]

Geri laikai buvo su Yasser Arafat

[Kecal]

Nevyko. Britai, kurie tuo metu valdė teritoriją, išvarė apie 750 000 vietinių gyventojų į Jordaniją. Neišžudė, bet išvarė. Tada privežė savo arabų ir liepė jiems sugyventi su žydais. Rezultatą matom.

Tik atsidariau temą, ir iškart, kaip netikėta, kliedesys. Kas čia per nesąmonė? Bendras Jordanijos gyventojų skaičius 5-ojo dešimtmečio pradžioje tiek nesiekė. Kada išvarė, kodėl išvarė, iš kur privežė? Čia tiek blogai, kad net sunku patikėti.

Aš tai palaikau laisvą Palestiną. Free Palestine, škias, ir visa kita.
Laisvą nuo HAMAS fanatikų, nuo teroristų, klestinčią ir inkorporuotą Izraelio sudėtyje. Tikiuosi iki savaitės pabaigos tokios politinės abominacijos kaip Gazos ruožas jau nebeliks.

Sutinku, kad geriausia išeitis. Tik tokia problema, kad Izraelis labiausiai to nenori, ir niekada nesutiks. Čia apskritai yra viso konflikto raktas – Izraelis nežino, ką daryti su palestiniečiais. Įsileisti į vieną valstybę, kur arabai galiausiai pranoktų žydus skaičiumi, negali, o išvaryti/išžudyti taip pat negali. Galiausiai, gauna šiek tiek naudos – pigios darbo jėgos iš Vakarų Kranto ir Gazos, o politikams patogu žaisti grėsmės korta, plėsti nausėdijas, vis labiau spausti palestiniečius. Negražus paveikslas, bet jis toks yra.

Tai jie turėjo ir savivaldą (realiai nuosavą valstybę) ir teisę dirbti Izraelyje, prieš savaitę dar tokios naujienos ėjo:

Gaza yra kalėjimas po atviru dangumi, o ne valstybė. Izraelis (susitaręs su Egiptu) kontroliuoja, kas patenka vidun, o kas išvyksta, valdo oro erdvę ir jūrą, prireikus vykdo policijos operacijas (įsiveržimus, raketų smūgius, etc). Pasaulyje pilna šalių, kurių kalėjimai prasčiau kontroliuojami, nei Gaza. Viduje tvarkosi gauja, kaip jai patinka – na, ir kas?

[suoliuojantis]

Dabar daug kur cituojami legendinės Izraelio premjerės Goldos Meir žodžiai:
When peace comes we will perhaps in time be able to forgive the Arabs for killing our sons, but it will be harder for us to forgive them for having forced us to kill their sons. Peace will come when the Arabs will love their children more than they hate us.

O šiaip vakariečių leftukai keisti individai. Va čia nuotrauka iš vakarykščio mitingo Barselonoje smerkiančio Izraelį ir remiančio palestiniečius. Mitinge aktyviai dalyvavo vietinių LGBT organizacijų atstovai su savo vėliavomis. Va tik Gazoje pagal Hamaso įstatymus santykiai tarp tos pačios lyties asmenų baudžiami nuo 10 metų kalėjimo iki mirties bausmės (pagal jų šauniojo šariato interpretacijas). Tuo tarpu Izraelyje atskiru įstatymu draudžiama diskriminacija dėl orientacijos, galima užimti bet kokias pareigas, tarnauti armijoje ir t.t., nors neleidžiama santuokos ar partnerystės pačiame Izraelyje, tačiau Izraelis įteisina santuokas sudarytas užsienyje.

[Lettered]

Gaza yra kalėjimas po atviru dangumi, o ne valstybė. Izraelis (susitaręs su Egiptu) kontroliuoja, kas patenka vidun, o kas išvyksta, valdo oro erdvę ir jūrą, prireikus vykdo policijos operacijas (įsiveržimus, raketų smūgius, etc). Pasaulyje pilna šalių, kurių kalėjimai prasčiau kontroliuojami, nei Gaza. Viduje tvarkosi gauja, kaip jai patinka – na, ir kas?

Neblogas kalėjimas, jei į tokią mažą kelių km pločio teritoriją, kuri neturi nei miškų, nei kalnų, nepastebimai patenka tūkstančiai didelių raketų, jau nekalbant apie visokias petardas ar automatus.