Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[AšNeRobotas]

Tiesą sakant didžiąją dalį žemių, kurias galėjo turėti, Palestinos arabai prarado per savo pačių durnumą ir per didelį pasitikėjimą savimi. Žydai sutiko su 1947 metų UN planu ir arabai būtų turėję gerokai daugiau teritorijų, laisvąjį Jeruzalės miestą, jei nebūtų sugalvoję, kad jiems to nepakanka ir reikia žydus iš ten apskritai išvaryti. Nuo tada ir prasidėjo nuolatinė pabandymų užpulti Izraelį ir pralaimėjimų, prarandant vis daugiau teritorijos, istorija.

Iš dabartinės perspektyvos pasiielgė kvailai, bet tada jiem priklausė ta žemė, žydų buvo mažuma, o tą mažuma ir tai atsirado dėl nenatūralios, staigios migracijos. Britai žydų imigraciją į Palestiną bandė riboti dėl to, kad žinojo, kad galimas konfliktas, o paskui tiesiog nusiplovė.

Be to, žydai nuo pat pradžių turėjo didesnių aspiracijų.

Ben Gurion 1938:

after we become a strong force, as a result of the creation of a state, we shall abolish partition and expand into the whole of Palestine'

Menachem Begin 1948:

The Partition of Palestine is illegal. It will never be recognized .... Jerusalem was and will for ever be our capital. Eretz Israel will be restored to the people of Israel. All of it. And for Ever.

Išvada: Izraelio valstybė neturi egzistuoti. Tokios nuostatos ir laikosi palestiniečių ortodoksinės krypties šalininkai iki šiol.

Tai blogai, kad laikos. Nutekėjo daug vandens, geopolitinė situacija kitokia, galėtų nesilaikyt, bet manau, kad tai ką parašiau yra tiesa.

Ta prasme, kai Lietuva turėjo priimti 1000 karo pabėgelių užvirė tikras shitstormas, o palestiniečiai privalėjo susitaikyt su šimtais tūkstančių imigrantų kurie jų teritorijoj dar ir valstybę norėjo kurt.

Kitas dalykas, žydai turi savo ortodoksus kurie nori viso Izraelio sau.

[Aleksio]

Iš dabartinės perspektyvos pasiielgė kvailai, bet tada jiem priklausė ta žemė

Tais laikais ta žemė priklausė Anglijai, o ne vietiniams arabams.

[AšNeRobotas]

Tais laikais ta žemė priklausė Anglijai, o ne vietiniams arabams.

O tavo sodyba priklauso tau ar Lietuvos Respublikai?

[Kitas Džiugas]

O tavo sodyba priklauso tau ar Lietuvos Respublikai?

Pagal besąlygiškų Izraelio gynėjų logiką 1940-1990 ji teisėtai priklausė Sovietų Sąjungai.

[digital]

Čia nebent pagal kvailą leftistų logiką.

[AšNeRobotas]

Na aš nenoriu pasakyt, kad Izraelis neturi jokių teisių į valstybę, bet būtent tas besąlygiškumas yra blogiausias dalykas.

[index]

Šiaip tie kelių arabų šeimų iškeldinimai Jeruzalėje (aiškinantis kas ten Osmanų reikalais ar tai pirko ar tai nuomavosi tuos namus) buvo tiesiog kvailystė iš Izraelio pusės. Ir abiems pusėms kainavusi nemažai gyvybių.

Šiaip mažų mažiausiai, žinant kad bet kokia smulkmena ten vis dar gali sukelti eilinį karą, būtų protinga visada paieškoti kiek įmanoma nuosaikesnių sprendimų. Kartais tas gali būti tiesiog nesiaiškinti kas yra teisus.

[Stadionas]

Šiaip tie kelių arabų šeimų iškeldinimai Jeruzalėje (aiškinantis kas ten Osmanų reikalais ar tai pirko ar tai nuomavosi tuos namus) buvo tiesiog kvailystė iš Izraelio pusės. Ir abiems pusėms kainavusi nemažai gyvybių.

Šiaip mažų mažiausiai, žinant kad bet kokia smulkmena ten vis dar gali sukelti eilinį karą, būtų protinga visada paieškoti kiek įmanoma nuosaikesnių sprendimų. Kartais tas gali būti tiesiog nesiaiškinti kas yra teisus.

Užtat Netanyahu premjeru gal taps vėl.

[Aleksio]

Šiaip mažų mažiausiai, žinant kad bet kokia smulkmena ten vis dar gali sukelti eilinį karą, būtų protinga visada paieškoti kiek įmanoma nuosaikesnių sprendimų.

Izraelis visada (nuo 1948) yra atviras dialogui, bet arabai dažniausiai to nenori (Sadatas už taiką su Izraeliu sumokėjo savo gyvybe).

[index]

Užtat Netanyahu premjeru gal taps vėl.

Labai gali būti. Dar ir viena geriausių pasaulyje skiepijimo kampanijų jam turėtų stipriai padėti.

[Tomizmas]

Aš tai jokiu būdu nesakau, kad žydai neturi teisės į valstybę - turi, be abejo. Bet kartais tokie radikalūs pasisakymai, kad romėnams 135 metais ištrėmus žydus ta žemė turėjo stovėti tuščia ir iki 1948 metų laukti sugrįžimo, skamba labai nerealistiškai. Be to, ar apskritai dabartinio Izraelio ir Palestinos savivaldos teritorija kada nors buvo monoetninė? Biblijoje ir tai rašoma apie kitus žmones, gyvenančius ten (samariečiai, filistinai, aramėjai ir t. t.)

[index]

Aš tai jokiu būdu nesakau, kad žydai neturi teisės į valstybę - turi, be abejo. Bet kartais tokie radikalūs pasisakymai, kad romėnams 135 metais ištrėmus žydus ta žemė turėjo stovėti tuščia ir iki 1948 metų laukti sugrįžimo, skamba labai nerealistiškai. Be to, ar apskritai dabartinio Izraelio ir Palestinos savivaldos teritorija kada nors buvo monoetninė? Biblijoje ir tai rašoma apie kitus žmones, gyvenančius ten (samariečiai, filistinai, aramėjai ir t. t.)

Na, esmė, kad ten žydai gyveno visada (ir prie Bizantijos, ir prie kryžiuočių, ir prie musulmonų), niekas jų visų iš ten išvarę nebuvo.

[Tomizmas]

Na, esmė, kad ten žydai gyveno visada (ir prie Bizantijos, ir prie kryžiuočių, ir prie musulmonų), niekas jų visų iš ten išvarę nebuvo.

Taip, gal išvaryti buvo ne visi, bet netgi tokiu atveju, ten visada buvo pakankamai daugiatautė publika, ir tokios radikalios dažnai sutinkamos šnekos, kad "gyveno sau žydai, o atėjo arabai ir išvarė juos" labai stipriai prasilenkia su istorija.

Šiaip Izraelis netgi ir nepretenduoja į vienatautę valstybę, nes neskaitant Palestinos savivaldos gyventojų, paties Izraelio pilietybę turi nemažai arabų musulmonų ir krikščionių, drūzų ir t. t. Izraelyje 74% žmonių yra žydai, visi kiti pagrinde arabai, vėl gi - be Palestinos teritorijų gyventojų.

[MedinisStrazdas]

Kaip jau Indexas minėjo, vakarų valstybės Palestinian National Authority laiko ne Hamas.

Žydų naujakuriai okupuotose teritorijose skatina priešpriešą, terorizmą ir nepalieka vietos dialogams. Hamas yra teroristai, bet, kad ir paskutinis konfliktas prasidėjo ne nuo jų, o nuo Izraelio veiksmų, kurie radikalizuoja palestiniečius.


Nėra.

Vakarų vasltybės gali laikyti ką tik nori o realybė yra kad Gazą valdo Hamas ir jų vienintelis priimtinas "kompromisas" yra "žydai miršta".

Taip, žydu naujakuriai skatina priešpriešą arabų okupuotuose teritorijose ir dėl to okupantai labai nori juos nužudyti. Konfliktas prasidėjo kai okupantams nebuvo leidžiama toliau okupuoti.

Aš tą suprantu, bet Izraelio veiksmai Rytų Jaruzalėj ir West Banke įtakoja sąntykius tarp palestiniečių ir žydų bendrai.

Izraelis yra jėgos pozicijoj ir galėtų ieškot kažkokių kompromisų, bet neleidžia palestiniečiams ramiai gyventi net jų žemėj, pila žibalo į ugnį, o paskui sako "žiūrėkit jie šaudo raketas" ir patys ištaško palestiniečių vaikus.

Raketų šaudymas nėra pateisinamas, tai yra terorizmas, bet žydai ne ką geresni. Užburtas ratas.

Kodėl turėtu leisti ramiai gyventi okupantams okupuotoje žemėje?

Ką tu čia kliedi? tai visam pasauly pradėk sukinėt ratą 6000 metų atgal ir pagal tai braižyk valstybių sienas, atiduok Ameriką indėnam, Australija aborigenam, mamutų rezervatam nepamiršk skirt teritorijos

Tiek amerikos tiek australijos čiabuviai turi savo autonomines teritorijas (kai kuriose valstijose net daugiau nei puse valstijos žemių!). Nei vieni nei kiti tikrai nebuvo apgyvendinę visos teritorijos ir dauguma jų nėra išlikę.

O ką Palestiniečiams grąžino?

Jeigu aš ateisiu ir atimsiu tavo namą, išvarysiu tavo šeimą. Tada tu bandysi atsiimti savo namą, o aš sakysiu - davai nustok mane engti tariames gražiuju, tu man duodi puse namo o aš tau atiduosiu kitą pusę. Ar tu man duotum puse namo?

O kaip vadinti vietinius Palestinos arabus su specifine kultūra ir tapatybe bei istorija, turinčius Palestinos pasus?

O kaip vadinti vietinius "rusus" su specifine kultūra ir tapatybe bei turinčius krymo pasus?

[AšNeRobotas]

MedinisStrazdas
Į viską ką tu čia parašiai jau buvo atsakyta.

[MedinisStrazdas]

MedinisStrazdas
Į viską ką tu čia parašiai jau buvo atsakyta.

Arabų okupacijos neigimas nėra tinkamas atsakymas.

[AšNeRobotas]

Arabų okupacijos neigimas nėra tinkamas atsakymas.

Išsiblaivyk.

[haveimooed]

Arabų okupacijos neigimas nėra tinkamas atsakymas.

Kas čia per naujas kliedesys? O arabai ką yra okupavę? Gazos ruožą ir Vakarų Krantą? Ar visas tas vietas iš kur juos Izraelio naujakuriai išvijo?

[MedinisStrazdas]

Kas čia per naujas kliedesys? O arabai ką yra okupavę? Gazos ruožą ir Vakarų Krantą? Ar visas tas vietas iš kur juos Izraelio naujakuriai išvijo?

Izraelio teritorijoje arabai yra okupavę Gazos ruožą Vakarų krantą, rytinę jeruzalę ir dar kelias mažas vieteles.

[haveimooed]

Izraelio teritorijoje arabai yra okupavę Gazos ruožą Vakarų krantą, rytinę jeruzalę ir dar kelias mažas vieteles.

Kada jie čia tą „okupaciją“ įvykdė ir iš kur jie atvyko „okupuoti“?