Izraelio - arabų santykiai

[ifl]

Žydai tose vietose egzistavo nuo ganėtinai senai. Nevisai sulyginamas su rusais Čečėnijoj. Kad žydams būtų buvę sudėtinga gyvent arabų valstybėje vargu ar verta ginčytis. Tai nepriklausomybė ir buvo vienintelis sprendimas po britų išėjimo. Nebent tamstai norėtųsi, kad arabai būtų su visam pravalę žydus. Ką jie ir taip bandė padaryt.

Vieni gyveno seniai, kiti atsikėlė nelegaliai pažeisdami britų mandatą. Klausimas kyla, ar gali tauta grįžti į žemes, kurias paliko prieš 2000 metų. Nes jei žydai gali, tuomet sukuriamas precedentas krūvai tokių "istorinių valstybių" atstatymų.

[Stadionas]

Vieni gyveno seniai, kiti atsikėlė nelegaliai pažeisdami britų mandatą. Klausimas kyla, ar gali tauta grįžti į žemes, kurias paliko prieš 2000 metų. Nes jei žydai gali, tuomet sukuriamas precedentas krūvai tokių "istorinių valstybių" atstatymų.

Na aš lenkam Vilniaus nenorėčiau atiduoti, o jūs?

[ifl]

Na aš lenkam Vilniaus nenorėčiau atiduoti, o jūs?

Prie ko čia lenkai? Problema tame, kad Lietuva kaip LDK tęsinys turėjo priimti visus tuometinius LDK gyventojus kaip savo piliečius, (taip pat ir sulenkėjusius lietuvius), o ne veltis į etnines kovas net ne etniniu, o kalbiniu pagrindu. Tuomet ir neb0tų klausimų, kieno Vilnius, nes Vilnius visuomet buvo LDK sostinė.

[sankauskas]

KLR nausėdijos Taivane jau būtų ok ar ne?

KLR nausėdijos Taivane nebūtų ok, nes Taivanas yra Sovereign state,skirtingai nuo Palestinos. Naudojant Kinijos pavyzdį, tai žydų nausėdijos Palestinoje būtų panašu į han chinese nausėdijas Tibete.

[ifl]

KLR nausėdijos Taivane nebūtų ok, nes Taivanas yra Sovereign state,skirtingai nuo Palestinos. Naudojant Kinijos pavyzdį, tai žydų nausėdijos Palestinoje būtų panašu į han chinese nausėdijas Tibete.

Melas. Nieks Taivano kaip Taivano nepripažįsta, pripažįsta kaip ROC (Republic of China) ir tą daro 11 šalių, t.y. laikomasi vienos Kinijos principo, kai ROC, o ne PRC laikoma legitimia valdžia => t.y. Taivanas kaip atskira sovereign state teisiškai yra daug mažiau sovereign nei Palestina.

[Sula]

Taivanas tiesiog turi visus normalios stiprios valstybės bruožus, skirtingai nei Palestinos arabų valstybė. Vien tai, kad Gazos dalis iš viso yra atsikra "valstybė".
Jeigu jau taip, tai reikėjo kurti savo dar 1949 m. o ne kariauti.

[Lettered]

KLR nausėdijos Taivane nebūtų ok, nes Taivanas yra Sovereign state,skirtingai nuo Palestinos.

Šiaip tai atvirkščiai, Palestiną sovereign state oficialiai laiko 80% pasaulio, o Taivaną visas pasaulis (dabar jau net ir Lietuva vėl) Kinijos dalimi.

[Lettered]

Taivanas tiesiog turi visus normalios stiprios valstybės bruožus, skirtingai nei Palestinos arabų valstybė. Vien tai, kad Gazos dalis iš viso yra atsikra "valstybė".
Jeigu jau taip, tai reikėjo kurti savo dar 1949 m. o ne kariauti.

Čia panašiai kaip sakyti, kad Lietuva 1940-1990 neturėjo "normalios stiprios valstybės bruožų".

[sankauskas]

Melas. Nieks Taivano kaip Taivano nepripažįsta, pripažįsta kaip ROC (Republic of China) ir tą daro 11 šalių, t.y. laikomasi vienos Kinijos principo, kai ROC, o ne PRC laikoma legitimia valdžia => t.y. Taivanas kaip atskira sovereign state teisiškai yra daug mažiau sovereign nei Palestina.

Kitų šalių pripažinimas yra tik viena iš sudedamųjų "Sovereignty" dalių. Pvz. Šiaurės Kiprą kaip suverenią šalį pripažįsta dar mažiau šalių nei Taivaną. Bet Kipro respublikos piliečiams nekyla minčių ten imti ir keltis bei kurti nausėdijas.

[ifl]

Kitų šalių pripažinimas yra tik viena iš sudedamųjų "Sovereignty" dalių. Pvz. Šiaurės Kiprą kaip suverenią šalį pripažįsta dar mažiau šalių nei Taivaną. Bet Kipro respublikos piliečiams nekyla minčių ten imti ir keltis bei kurti nausėdijas.

Žinoma, svarbiausias nepriklausomos valstybės atributas yra tik bruožas. Ne bruožas užtat yra USA propagandos skleidimas. Labai keista tai girdėti iš save europiečiais laikančių lietuvių.

[Gator]

Melas. Nieks Taivano kaip Taivano nepripažįsta, pripažįsta kaip ROC (Republic of China) ir tą daro 11 šalių, t.y. laikomasi vienos Kinijos principo, kai ROC, o ne PRC laikoma legitimia valdžia => t.y. Taivanas kaip atskira sovereign state teisiškai yra daug mažiau sovereign nei Palestina.

Tai, kad patys taivaniečiai save vadina republic of China.
Gi jie ir sako, kad jie yra tikroji Kinija, pabėgusi į salą nuo komuniagų.

[sankauskas]

Žinoma, svarbiausias nepriklausomos valstybės atributas yra tik bruožas. Ne bruožas užtat yra USA propagandos skleidimas. Labai keista tai girdėti iš save europiečiais laikančių lietuvių.

Hamas teroristų palaikymas yra kažkoks tai europietiškumo atributas? Čia dar reiktų jau klasikėle tapusio - "kodėl palaikote ukrainiečių kovą už laisvę, o va palestiniečių nepalaikote"

[Sula]

Čia panašiai kaip sakyti, kad Lietuva 1940-1990 neturėjo "normalios stiprios valstybės bruožų".

Na taip, o kas su tuo blogai?

[mantasm]

Kažkiek žydų dabartiniame Izraelyje buvo likę. Kaip ir arabų buvo ganėtinai neskaitlingas kiekis. Ir dar patys prasileido kai kuriais atvejais parduodami žemes žydams 19 amžiuj. Kažkiek panašu kaip europa dabar prasileidžia su musulmonais vardan trumpalaikės kai kurių personų naudos.

[ifl]

Tai, kad patys taivaniečiai save vadina republic of China.
Gi jie ir sako, kad jie yra tikroji Kinija, pabėgusi į salą nuo komuniagų.

Tai būtent, kad Republic of China, kuriai priklauso PRC valdoma Kinijos dalis. Tik dabar jaunoji karta pradėjo norėt atsiskirt aka nepriklausomas Taivanas. Kol valdė KMT (Kuomintangas), tol buvo teigiama, kad Kinija yra viena, o PRC valdžia yra neteisėta.

[TBR]

Iš kur toks noras pas kai kuriuos ginti kažkokias susigalvotas valstybes?

[ifl]

Hamas teroristų palaikymas yra kažkoks tai europietiškumo atributas? Čia dar reiktų jau klasikėle tapusio - "kodėl palaikote ukrainiečių kovą už laisvę, o va palestiniečių nepalaikote"

Palestinos valstybės palaikymas nėra Hamas teroristų palaikymas. Taip, žinoma, galima ir to paklausti - kodėl palaikote lietuvių partizanų kovą už laisvę, o palestiniečių nepalaikote? Arba kodėl palaikote/nepalaikote IRA, ETA, PKK ar dar beleką. Nėra jokio skirtumo, kas yra okupantas.

[Gator]

Palestinos valstybės palaikymas nėra Hamas teroristų palaikymas. Taip, žinoma, galima ir to paklausti - kodėl palaikote lietuvių partizanų kovą už laisvę, o palestiniečių nepalaikote? Arba kodėl palaikote/nepalaikote IRA, ETA, PKK ar dar beleką. Nėra jokio skirtumo, kas yra okupantas.

Šiaip tai visi paminėti ir visi kiti atvejai yra skirtingi kalbant apie lygmenį, kuriame yra pagrįstas tos nepriklausomybės egzistavimas.
Vien todėl, kad vienur ir kitir kažkas kovoja už nepriklausomybę, nereiškia, kad vienodu lygiu ta nepriklausomybė yra pagrįsta.

[ifl]

Šiaip tai visi paminėti ir visi kiti atvejai yra skirtingi kalbant apie lygmenį, kuriame yra pagrįstas tos nepriklausomybės egzistavimas.
Vien todėl, kad vienur ir kitir kažkas kovoja už nepriklausomybę, nereiškia, kad vienodu lygiu ta nepriklausomybė yra pagrįsta.

Teisiškai visuomet apeliuojama į tautų apsisprendimo teisę, o de facto nepriklausomybės pagrįstumą nulemia sėkminga kova arba might makes right. Ale jei gerai nekovoji, tai ir nepriklausomybės esi nevertas. Kaži ar egzistuotų Rojava, jeigu nebūtų Peshmergos ar būtų Good Friday Agreement be IRA teroro. Kol okupantams neskauda, tol nėra ir jokio noro atiduoti teritorijas (su retomis išimtimis).

[Kecal]

Nausėdijos atsirado po pirmo arabų puolimo.

Marš mokytis istorijos. 1967 m. puolė Izraelis. Kaip, beje, ir 1956 m.

PS.: Tarp kitko, išvis neaišku, ką reiškia „pirmas arabų puolimas“. 1948 m.? Tuo metu, ar iškart po to, nausėdijų, kaip jas dabar suprantame, nebuvo.