Izraelio - arabų santykiai

[Lettered]

Ir šiaip, tautinė valstybė tai 19 amžiaus europietiškas išmislas. Likusiame pasaulyje normalu tiek labai smarkiai daugiatautės valstybės, tiek tautos (ar tautų grupės, tokios griežtos ribos ne visada yra) gyvenančios daugelyje valstybių, dėl visokiausių istorinių priežasčių.

Na ten, kur gyvena kelios tautos, dažniausiai vyksta rimti konfliktai, kaip pvz. tame pačiame Izraelyje. Vis tik žmonės pirmiausia save laiko kažkokios tautos dalimi, o pasas antraeilis dalykas.

[Lettered]

Pabandyk kokiam Katariui ar Saudui paaiškinti, kad palestiniečiai yra jo tautiečiai. Už tokias šnekas gausi nebent pasiūlymą čiulpti qadib'ą arba, dar geriau, būsi panaudotas vietoj ožkos

Ar kartais ne Katare gyvena Hamas vadas ir ar ne Kataras slapta remia tuos visus teroristus aplink Izraelį?

[Gator]

Ar kartais ne Katare gyvena Hamas vadas ir ar ne Kataras slapta remia tuos visus teroristus aplink Izraelį?

Tas faktas nebūtinaireiškia, kad katariečiai laiko palestiniečius savo tautiečiais. Gali reikšti,,kad tiesiog prieš bendrą priešą vieni kitus palaiko.

[Tomizmas]

Pabandyk kokiam Katariui ar Saudui paaiškinti, kad palestiniečiai yra jo tautiečiai. Už tokias šnekas gausi nebent pasiūlymą čiulpti qadib'ą arba, dar geriau, būsi panaudotas vietoj ožkos

Tai ir Kaune atsirastų į valias tokių, kuriems Vilnius ne tautiečiai, bet tai nekeičia objektyvios tiesos.

Bet kai esi vienas iš turtingiausių pasaulyje (tų pačių Kataro ir Saudų atveju), susijungti su kitais ta pačia kalba kalbančiais ir padaryti taip, kad tavo nafta taptų jų visų nafta, o tavo gerovė jau nebebūtų number 1 pasaulyje... Aš gal kokius 10 kartų pagalvočiau, ar tautinis idealizmas vertas tokios aukos Nors iš kitos pusės - supervalstybė irgi cool.

[PoDV]

Tai ir Kaune atsirastų į valias tokių, kuriems Vilnius ne tautiečiai, bet tai nekeičia objektyvios tiesos.

Gal kažko nesuprantu, bet sunku man įsivaizduoti tokį žmogų Ta prasme kito miesto gyventojas (kad ir kaunietis) lietuvį vilnietį laikytį kitos tautybės atstovu kaip pvz. latviu, vokiečiu, lenku Nebent maišytas, vylnietiškas kažkoks tada nebent Berods net terminas "portugalas" apie vilnietį yra daugiau apie etninei mažumai priklausantį vilnietį arba etninį lietuvį, kuris aiškiai maišytas su gyvenančia etnine mažuma. Gryni lietuviai paprastai "portugalais" vadinami nebent šaip, panašiai kaip kauniečiai kartais vadinami "kavenskais".

Suprantu, kodėl už tūkstančių kilometrų gyvenantis arabakalbis nelaikys kito arabakalbio tautiečiu.
Dabar skaitant jau susidaro aišku dėl ko panarabizmo idėjos šiek tiek buksuoja. Šiaurės Afrikoje - berberai ir arabai įvairiomis proporcijomis. Vakarų Azijoje - šiaip mix'as iš alavitų, sunitų, šiitų, etc. Abi arabiškai kalbančias žemes skiria Izraelis

[John]

Ar kartais ne Katare gyvena Hamas vadas ir ar ne Kataras slapta remia tuos visus teroristus aplink Izraelį?

Lietuvoje gyvena Tsichanofskaja ir visokie Rusijos disidentai. Tai kas?

[Arunasx]

Panašu hamaso pūkuotukai pakliuvo ant kabliuko ir gavo gerai į ragus, todėl paprašė paliaubų be jokių sąlygų:

В ночь с 13 на 14 мая артиллерия и танки начали обстрел, а пресс-служба ЦАХАЛ заявила, что «ВВС и армия атакуют Газу». Казалось, что наземная операция началась, но это была военная хитрость, в которую ХАМАС и мировые СМИ, похоже, поверили. Противотанковые расчеты ХАМАС выдвинулись на позиции, ожидая подхода вражеской бронетехники, а руководство и основные силы боевиков, как полагают в ЦАХАЛ, скрылись в систему подземных тоннелей. Но израильские бригады не двинулись вперед. Беспилотники с инфракрасными камерами выявляли в темноте противотанковые расчеты боевиков и их уничтожали высокоточным артогнем. А израильские ВВС нанесли без всяких джентельменских предупреждений сверхмощный удар: сразу 160 боевых самолетов из 12 эскадрилий сбросили практически одновременно 450 бомб общим весом 80 тонн и предположительно уничтожили более 150 подземных объектов ХАМАС в Газе.
В ЦАХАЛ уроки второй ливанской, похоже, подучили. Современные средства разведки позволяют выявлять точное расположение подземных объектов, а корректируемые по GPS бетонобойные бомбы-пенетраторы, сбрасываемые с большой высоты, пробивают почву и перекрытия, взрываясь глубоко под землей, уничтожают цель.Но уже 13-го появились первые сообщения о том, что египетские посредники передали израильскому руководству пожелание экстремистов заключить перемирие, хотя бы для начала временное или «гуманитарное».14 мая живущий вне Газы председатель политбюро ХАМАС Халед Машаль публично объявил о готовности прекратить огонь.

https://novayagazeta.ru/articles/202...mnuiu-lovushku

[MedinisStrazdas]

Jordanija ir Egiptas pasakys, kad ačiū, bet gal ne, ačiū. Jordanijai "palestiniečių" veikėjus jau vieną kartą teko jėga išprašyti, po ko šie dar ir Libaną sušiko.

Tai kur tada siūlote juos išsiųsti? Į Iraną?

Grąžintas? Nei Gazos Ruožas, nei Vakarų Krantas, nei Rytų Jeruzalė nėra teisėta Izraelio teritorija.

Kuo tokie trėmimai nėra etninis valymas?

Žinoma, kad yra. Juk nesiūlau juos tiesiog nužudyti kaip padarytu Hamas bei darė jų protėviai.

Kokia proga iškraustyti kažkur "atgal" į Jordaniją ar Egiptą, kai jie ten niekad negyveno? Ne viena karta gimė ir augo šioje žemėje.

Tai labai faina. Ateini į kito žemę, išskedi vietinius. Pasigimdai vaikų. Va dabar jau čia tavo gimtinė.

Čia ne nacionalizmas. Iš vienos pusės - visų arabų noras draugiškai išspirti žydus. Iš kitos pusės - sionizmas. Kuris iš dalies nacionalizmas (noras turėti valstybę tautiniu pagrindu), tik ne pagal apsisprendimo teisę toje vietoje gyvenančių žmonių, o suvažiavus į teritoriją kurioje jau gyvena kiti.

Išspirti? Hamas pareiškė, kad vienintelis tinkamas taikos kompromisas: Žydai mirs.

Iš viso labai keista, kodėl arabai nesiekia sukurti vieningos valstybės nuo Atlanto iki Mesopotamijos. Keista, kai viena tauta susiskaldžiusi į tiek valstybių.



O tai kas arabai yra?



Palestiniečiai yra arabų tautos subetnosas, kaip dzūkai yra lietuvių subetnosas

Nes pas arabus nėra vieningos tautos. Tu esi truputi kitoks islamistas vadinasi - mirtis pagal šventajį raštą. Čia tas pats kaip viduramžiais krikščionys vieni kitų denominacijas laikė eretikais kuriuos reikia deginti. Tik va Arabai vis dar gyvena pagal viduramžių paniatkes.

Ir šiaip, tautinė valstybė tai 19 amžiaus europietiškas išmislas. Likusiame pasaulyje normalu tiek labai smarkiai daugiatautės valstybės, tiek tautos (ar tautų grupės, tokios griežtos ribos ne visada yra) gyvenančios daugelyje valstybių, dėl visokiausių istorinių priežasčių.

Na bet visos sėkmingos valstybės ir yra būtent tautinės. Kur be pažiūrėsi į smarkiai besivystančia valstybę - vientisas etninis dominavimas. Kai tik prasideda multitautiškumas - progresas pradeda stoti. Skirtingos tautos niekada nesugyveno toje pačioje valstybėje - nesugyvena ir dabar.

[digital]

Pilna pavyzdžių, kur sugyvena - Šveicarija, Singapūras.

[mantasm]

Pilna pavyzdžių, kur sugyvena - Šveicarija, Singapūras.

Singapūre švelnus autoritarizmas užtikrina tinkamą kryptį.

Arklio dalis šveicarų save laiko šveicarais, o ne vokiečiais/prancūzais/italais.

[digital]

Bet teiginys, kad "Skirtingos tautos niekada nesugyveno toje pačioje valstybėje" - paneigtas.

[mantasm]

Bet teiginys, kad "Skirtingos tautos niekada nesugyveno toje pačioje valstybėje" - paneigtas.

Prie atitinkamo lygio autoritarizmo bet kokia utopija įmanoma.

[digital]

Šveicarijoj nėra nei autoritarizmo, nei utopijos.
Pilna ir kitokių pavyzdžių, labai geras būtų Ukraina - ten laisvai sugyvena rusai su ukrainiečiais, jei nebūtų užpuolus rusija, toliau laimingai visi gyventų vieningoje Ukrainoje.

[Lettered]

Šveicarijoj nėra nei autoritarizmo, nei utopijos.

Bet ten ir gyvena pagrinde viena tauta.

[mantasm]

Pilna ir kitokių pavyzdžių, labai geras būtų Ukraina - ten laisvai sugyvena rusai su ukrainiečiais, jei nebūtų užpuolus rusija, toliau laimingai visi gyventų vieningoje Ukrainoje.

Viskas būna labai gerai kol nenutinka blogai. Dar Jugoslavija geras pavyzdys kaip ilgai draugiškai sugyveno. Nebūtų tas ar anas nutikę, ir toliau visi būtų laimingai gyvenę

[Tomizmas]

Tai labai faina. Ateini į kito žemę, išskedi vietinius. Pasigimdai vaikų. Va dabar jau čia tavo gimtinė.

O tai ką Palestinos arabų protėviai išskerdė ar išnaikino? Žydai iš ten buvo romėnų ištremti 135 metais - dar labai gerokai iki Kalifato atsiradimo ir kitų vietinių tautų (pagrinde aramėjų) arabizacijos - taip, būtent arabizacijos, nes Kalifate vietinės giminiškos semitų tautos, taip pat berberai ir egiptiečiai, labai intensyviai arabizavosi, o ne buvo išnaikinti ir pakeisti pusiasalio arabais. Pvz. Magribe genetika nerodo jokios didelio masto migracijos iš pusiasalio, Derlingame Pusmėnulyje irgi ko gero buvo panašiai. Juk ten gyveno didelės žmonių populiacijos, tai mažesnė užkariautojų iš dykumos grupė juos "išskerdė"? Na nebūna taip istorijoje.

Nes pas arabus nėra vieningos tautos. Tu esi truputi kitoks islamistas vadinasi - mirtis pagal šventajį raštą. Čia tas pats kaip viduramžiais krikščionys vieni kitų denominacijas laikė eretikais kuriuos reikia deginti. Tik va Arabai vis dar gyvena pagal viduramžių paniatkes.

Na ne visai taip. Tarp arabų yra gana gausi krikščionių mažuma, kai kur (pvz. Libane) netgi ne mažuma, Sirijoje - gausi ir įtakinga mažuma, tarp tų pačių Palestinos arabų daug krikščionių, taip pat drūzai ir t. t. Labai jau čia didelis spalvų tirštinimas, tarsi arabai visi būtų kaip Daesh (beje, Daesh buvo sudaryta iš labai margos publikos iš įvairių musulmoniškų kraštų, ten pvz. netgi uzbekai buvo labai aktyvūs)

[digital]

Viskas būna labai gerai kol nenutinka blogai. Dar Jugoslavija geras pavyzdys kaip ilgai draugiškai sugyveno. Nebūtų tas ar anas nutikę, ir toliau visi būtų laimingai gyvenę

Netikęs pavyzdys, nes Ukrainoje rusai su ukrainiečiais nei mušėsi, nei ką, kol rusija neužpuolė.

[mantasm]

Netikęs pavyzdys, nes Ukrainoje rusai su ukrainiečiais nei mušėsi, nei ką, kol rusija neužpuolė.

Nu nebuvo visiškai be vietinių vatnykų pagalbos.

[digital]

Čia ne ta tema, kad plėstis, bet nebūtų rusija kišusis, nieko nebūtų buvę (aišku, kad kacapai naudojosi vietiniais vatnikais, kas be ko).

[index]

Na bet visos sėkmingos valstybės ir yra būtent tautinės. Kur be pažiūrėsi į smarkiai besivystančia valstybę - vientisas etninis dominavimas. Kai tik prasideda multitautiškumas - progresas pradeda stoti. Skirtingos tautos niekada nesugyveno toje pačioje valstybėje - nesugyvena ir dabar.

O kaip jums ypatingai multietniškos Indija ir Kinija, su dešimtimis tautų ir skirtingų kalbų?