Izraelio - arabų santykiai

[andyour]

Na, akivaizdžiausias žingsnis būtų pripažinti Rytų Jaruzalę Palestinai, taip patvirtinant kad JAV vis dar palaiko Two State solution.
Toliau buvo galima išnaudoti galimybes spręsti pabėgėlių klausimus, žydų naujakurių nausėdijų klausimus.
Jeigu JAV vis dar neva užima moderatoriaus poziciją, reikia abiem pusėm duoti po saldainį, nes jei vienai pusei tik saldainiai, o kitai tik rykštės, derybas vesti seksis gana sunkiai.

Palestiniečių 4.5mln? Įdomu, kiek realu, kad jie emigruotų iš tų žemių. Vis tik gyvenimas ten ne saldus.

[sankauskas]

Jeigu two states sprendimas per 70 metų nepasiteisino, gal reiktų pereiti prie one state?

Be abejo, One State solution (dabartinė de facto situacija) irgi pakankamai realus sprendimas, bet ten klausimų nemažiau nei dabartiniame variante.

Kokia ta One state? Su lygiomis arabų ir žydų pilietinėmis teisėmis? Žydai niekada nesutiks su tokius sprendimu. Ar valstybė Pietų Afrikos Apartheid-lite stiliumi?

Palestiniečių 4.5mln? Įdomu, kiek realu, kad jie emigruotų iš tų žemių. Vis tik gyvenimas ten ne saldus.

Visiškai nesuprantu. Iš kokių žemių? Libano, Jordanijos?

[mantasm]

Kokia ta One state? Su lygiomis arabų ir žydų pilietinėmis teisėmis? Žydai niekada nesutiks su tokius sprendimu. Ar valstybė Pietų Afrikos Apartheid-lite stiliumi?

Kad dabar arabai, gyvenantys Izraelio teritorijoje, rodos nelabai ribojami. Teisiškai, ne iš visuomenės pusės. Pvz arabų kalba irgi valstybinė. Aišku kai kurie arabai nepatenkinti vien tuo, kad žydai yra titulinė tauta ir jiems nepatinka, kad ant vėliavos mėnulio nėra...

[andyour]

Visiškai nesuprantu. Iš kokių žemių? Libano, Jordanijos?

O kur yra labai prastos gyvenimo sąlygos, ar ne Gazos ruože? Tame lopinėlyje, gyvena net 2mln. žmonių.

[sankauskas]

Kad dabar arabai, gyvenantys Izraelio teritorijoje, rodos nelabai ribojami. Teisiškai, ne iš visuomenės pusės. Pvz arabų kalba irgi valstybinė. Aišku kai kurie arabai nepatenkinti vien tuo, kad žydai yra titulinė tauta ir jiems nepatinka, kad ant vėliavos mėnulio nėra...

Kalba eina apie dabar Izraelio pilietybės neturinčių arabų teisinę padėtį, sukūrus One State.

Dabartiniai arabai - Izraelio piliečiai turi visas pilietines teises, privilegijas ir komfortą, kurias suteikia išsivysčiusios, turtingos ir demokratinės šalies pasas. Didelė dalis jų jei ir nėra atvirai pro-Israel, tai bent jau mažų mažiausiai nuosaikūs.

[Lettered]

Kalba eina apie dabar Izraelio pilietybės neturinčių arabų teisinę padėtį, sukūrus One State.

Dabartiniai arabai - Izraelio piliečiai turi visas pilietines teises, privilegijas ir komfortą, kurias suteikia išsivysčiusios, turtingos ir demokratinės šalies pasas. Didelė dalis jų jei ir nėra atvirai pro-Israel, tai bent jau mažų mažiausiai nuosaikūs.

O kodėl jų teisinė situacija turėtų būti blogesnė nei dabartinių arabų Izraelio piliečių? Kasdien tūkstančiai arabų važinėja į darbą į Izraelį iš Gazos ir kitų aplinkinių šalių, tai gal nėra viskas taip blogai su ta one state.

[Sula]

O kur yra labai prastos gyvenimo sąlygos, ar ne Gazos ruože? Tame lopinėlyje, gyvena net 2mln. žmonių.

Gazos ruože vienas aukščiausių gimstamumų pasaulyje (dėl labai blogo gyvenimo). Kaip žadėjo, modžachedai atsišaudo gimdomis?

[sankauskas]

O kodėl jų teisinė situacija turėtų būti blogesnė nei dabartinių arabų Izraelio piliečių? Kasdien tūkstančiai arabų važinėja į darbą į Izraelį iš Gazos ir kitų aplinkinių šalių, tai gal nėra viskas taip blogai su ta one state.

Todėl, kad žydai nenorės sutikti su pilnos pilietybės suteikimu visiems palestiniečiams, nes tada taptų tautine mažuma, su visomis iš išplaukiančiomis pasekmėmis.

Ir važinėjimas į Izraelį dirbti pagalbiniu statybose yra ne tas pats, kas išrinkti Hamas ekstremistus į Knesetą.

[Lettered]

Todėl, kad žydai nenorės sutikti su pilnos pilietybės suteikimu visiems palestiniečiams, nes tada taptų tautine mažuma, su visomis iš išplaukiančiomis pasekmėmis.

Ir važinėjimas į Izraelį dirbti pagalbiniu statybose yra ne tas pats, kas išrinkti Hamas ekstremistus į Knesetą.

Tai ką tada daryti? Kuris variantas geresnis? Žydai irgi nesutiks atiduoti savo teritorijų ir pripažinti Palestinos.

[sankauskas]

Gazos ruože vienas aukščiausių gimstamumų pasaulyje (dėl labai blogo gyvenimo). Kaip žadėjo, modžachedai atsišaudo gimdomis?

Taip, bet ženkliai krenta, nuo 5,9 vaiko 1999-aisiais iki 4,3 vaiko 2013.

Kas įdomu, kad Izraelio pilietybę turinčių arabų gimstamumas (3,11) yra mažesnis nei Izraelio žydų (3,16)

http://www.jns.org/latest-articles/2...#.WiqTfNJl-70=


Jau nekalbant apie žydų ukraštutinius ortodosksus su 6,5 fertility rate

https://www.haaretz.com/israel-news/1.783515

[sankauskas]

Tai ką tada daryti? Kuris variantas geresnis? Žydai irgi nesutiks atiduoti savo teritorijų ir pripažinti Palestinos.

Tai tu galvoji, aš žinau?

Aš tik turiu viltį, kad tai galima išspręsti. Šiaurės Airijos problema, kuri tęsėsi šimtmečius, iš kartos į kartą su nuo gimimo įskiepijama neblėstančia neapykanta kaimynui, kažkaip buvo išspręsta, nors dar turi užaugti kelios kartos taikoje, kad būtų galima ten dėti tašką.

Sunku pasakyti, kokio ten reikia lūžio Izraelio-Palestinos taikos procese, kad būtų galima prieiti kažkokių apčiuopiamų rezultatų.

[andyour]

Tai tu galvoji, aš žinau?

Nemanau, kad žydai nežino, kokia bus jų ateitis. Nepanašu, jie taip viską ir paliks likimo valiai. Neįsivaizduoju, kiek yra tai žydų nuopelnas - Afganistanas, Irakas, Sirija, Iranui sankcijos, bet tą regioną tvarko išvien su JAV ir kažkada sutvarkys.

[senasnamas]

Aha, pvz., Siriją jau "sutvarkė". Buvo tik Asadas, dabar Sirijoje sėdi dar ir Iranas su Rusija. Netoli nuo Golano aukštumų .

[andyour]

Užtai nėra dar vienos arabų valstybės. Iranas bet kokiu atveju yra, ką ten keičia, kad jis lopinėlį Sirijos pasiemė?

[senasnamas]

Niekur nedingo nei Sirija, nei jos arabai.

[sankauskas]

Užtai nėra dar vienos arabų valstybės. Iranas bet kokiu atveju yra, ką ten keičia, kad jis lopinėlį Sirijos pasiemė?

O tai kur ta valstybė dingo?

[liutass]

Trumpas gerai uztrolino Bandos laukiniu pasipyle ardytis i gatves

[Al1]

Jis yra karo kurstytojas.
Gal geriau pakomentuokite šitą "taikaus" Izraelio agresiją daugiau nei pusės amžiaus bėgyje:

[J.U.]

Faktiškai atrodo kad padėtis tokia, jog anksčiau ar vėliau kils žūtbūtinis karas tarp islamo ir krikščionių-judėjų. Yra du keliai, vienas tai kariauti kuo anksčiau, kitas pasiduoti ir priimti islamą kuris nuolat stiprėja. Reali padėtis yra tokia, kad ko gero bus antras variantas, neatsilaikysim prieš islamistų vislumą.

[andyour]

Faktiškai atrodo kad padėtis tokia, jog anksčiau ar vėliau kils žūtbūtinis karas tarp islamo ir krikščionių-judėjų. Yra du keliai, vienas tai kariauti kuo anksčiau, kitas pasiduoti ir priimti islamą kuris nuolat stiprėja. Reali padėtis yra tokia, kad ko gero bus antras variantas, neatsilaikysim prieš islamistų vislumą.

Vėl tu su apokaliptinėm pranašystėm Afganistane JAV bazė, Irake JAV, Kuveitui padėjo=draugai, Saudo arabijai parduoda ginklus = draugai, Siriją ištaškė, Palestina nyksta, Turkija NATO, per kova su ISIS žuvo daug bepročių, Trumpas pripažino Jeruzalę žydų miestu, Iranas buvo po sankcijomis ir gal vėl pabus, naftos kainos žemos ir įsibėgėja atsinaujinanti energetika.