[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[index]

Blogeriai tik visokie rašinėja:

"Никто разблокировать Дебальцевский котел пока не собирается"
http://vesti-ukr.com, 2015.02.17

Aš vieno dalyko nesuprantu - OK, Debalcevė strateginis transporto mazgas, bet... Ar geriau prarast tik šitą mazgą, ar ir jį, ir kelis tūkstančius kareivių kartu? Tokius iškyšulius galima laikyti tik tokiu atveju, jei yra planų iš jų pulti toliau (Hitleris per APK taip Rževo iškyšulį laikė, iki paskutinio momento neatsisakydamas planų pereiti į puolimą Maskvos kryptimi), bet jei pradeda pulti priešininkas, o tavo puolimas neįvyksta arba nepasiseka, tai pasirinkimai tik du - pasitraukti arba pasiduoti.
Nes tai jau primena Stalingradą (tik kad mastelis mažesnis).

Arba tiesiog reikia sunaikinti tą mazgą, išsprogdinant geležinkelį, kelius, tiltus, stotis ir atsitraukti su gyventojais, kad užėmęs priešas nieko gero nerastų ir naudos iš užimtos teritorijos būtų ne tiek daug.

[J.U.]

Arba tiesiog reikia sunaikinti tą mazgą, išsprogdinant geležinkelį, kelius, tiltus, stotis ir atsitraukti su gyventojais, kad užėmęs priešas nieko gero nerastų ir naudos iš užimtos teritorijos būtų ne tiek daug.

Tai nieko gero neduos. Prisiminkit, kaip greitai būdavo atstatomi geležinkelio mazgai ir tiltai II karo metu netgi bomboms krentant. O strateginė vieta bus prarasta.

[Dadis]

Tai nieko gero neduos. Prisiminkit, kaip greitai būdavo atstatomi geležinkelio mazgai ir tiltai II karo metu netgi bomboms krentant. O strateginė vieta bus prarasta.

Tai ir taip bus prarasta, tik dar ir kartu su kareiviais. Sėdėjimas tokiam katile ir atsišaudymas be jokių aktyvių veiksmų (nesvarbu - organizuotas atsitraukimas ar perėjimas į puolimą) lygu savižudybei karine prasme.

[J.U.]

Tai ir taip bus prarasta, tik dar ir kartu su kareiviais. Sėdėjimas tokiam katile ir atsišaudymas be jokių aktyvių veiksmų (nesvarbu - organizuotas atsitraukimas ar perėjimas į puolimą) lygu savižudybei karine prasme.

Na, net visiškai neuosčiusiam karo mokslų aišku kad jei yra apsupta kariuomenės dalis tiesiog būtina pulti apsupusius iš užnugario kad būtų praveržtas katilas. Čia kaip suprasti, Ukraina negali ar nenori to daryti? Kareivių nebeturi tokio dydžio valstybė? Kaip jaustis apsuptiems katile kai neateina pagalba? Norom nenorom peršasi išvada jog tai išdavystė ir sabotažas. Tokiu atveju belieka aukščiausią kariuomenės vadovybę statyt prie sienos be didelių ceremonijų.

[ViR2]

Porosenka tusciai pasvaigo apie kazkokias tai paliaubas ir tuo ir baiges. Tipo Ukraina dabar laikos paliaubu ir vat ziurekit, kaip mus musa Man idomu, tada kam jiem reikalingi uzsienio ginklai? Kad ruskiam lengvai perleistu?

Na, net visiškai neuosčiusiam karo mokslų aišku kad jei yra apsupta kariuomenės dalis tiesiog būtina pulti apsupusius iš užnugario kad būtų praveržtas katilas. Čia kaip suprasti, Ukraina negali ar nenori to daryti? Kareivių nebeturi tokio dydžio valstybė? Kaip jaustis apsuptiems katile kai neateina pagalba? Norom nenorom peršasi išvada jog tai išdavystė ir sabotažas. Tokiu atveju belieka aukščiausią kariuomenės vadovybę statyt prie sienos be didelių ceremonijų.

Isties, WW2 metu Vokieciai tokiu nesamoniu nedare, net stipriai gaudami, visada turejo kazka, kas galedavo padeti apsupti pralauzt rytu fronte

[Dadis]

Jau griūtis prasideda? Ukrainiečių belaisviai:

ГРУПА УКРАЇНСЬКИХ ВІЙСЬКОВИХ ПОТРАПИЛА У ПОЛОН ТЕРОРИСТІВ БІЛЯ ДЕБАЛЬЦЕВОГО - ГЕНШТАБ
http://www.5.ua, 2015.02.17

Вокруг Дебальцева десятки военных сдались в плен
http://www.1tv.ru, 2015.02.17

[Lettered]

Na, net visiškai neuosčiusiam karo mokslų aišku kad jei yra apsupta kariuomenės dalis tiesiog būtina pulti apsupusius iš užnugario kad būtų praveržtas katilas. Čia kaip suprasti, Ukraina negali ar nenori to daryti? Kareivių nebeturi tokio dydžio valstybė? Kaip jaustis apsuptiems katile kai neateina pagalba? Norom nenorom peršasi išvada jog tai išdavystė ir sabotažas. Tokiu atveju belieka aukščiausią kariuomenės vadovybę statyt prie sienos be didelių ceremonijų.

Ir taip aišku buvo, kad be savanorių visi kiti parsidavę, ant visko dėję ar apskritai nekompetentingi. Tas pats buvo su Donecko oro uostu, dabar su Debalceve.

[udrius]

Chebra, ko Jūs tikitės? spėju kad ukrainos armijoje šauktiniai ir tai didžioji dalis "novobrancai". Apie kažkokius technikos atidavimus - kvaila būtų šnekėti, profais tampama ne per vieną mėnesį , o tokie būtent novobrancai dabar kariauja ukrainos pusėje. Taip, ukrainos karas praloštas.

Ar būtų kas nors kitaip Lietuvos atveju? Manau ne , nes Lietuvos kariuomenei vadovauja tokie patys debiloidai kaip ukrainoje - ypač patiko vieno gynybos "eksperto" pasisakymas - mums reikia ginti Vilnių, nes ten yra oro uostas....

[J.U.]

Chebra, ko Jūs tikitės? spėju kad ukrainos armijoje šauktiniai ir tai didžioji dalis "novobrancai". Apie kažkokius technikos atidavimus - kvaila būtų šnekėti, profais tampama ne per vieną mėnesį , o tokie būtent novobrancai dabar kariauja ukrainos pusėje. Taip, ukrainos karas praloštas.

Ar būtų kas nors kitaip Lietuvos atveju? Manau ne , nes Lietuvos kariuomenei vadovauja tokie patys debiloidai kaip ukrainoje - ypač patiko vieno gynybos "eksperto" pasisakymas - mums reikia ginti Vilnių, nes ten yra oro uostas....

Na, naujasis Lietuvos kariuomenės vadas neatrodo kad būtų debiloidas. Bet apskritai padėtis manau nėra gera.
Tuo tarpu Ukraina aiškiai nepribrendusi tapti normalia valstybe. Jei patys nenori, tai ko čia mums skeryčiotis.

[mag]

Na bet čia jau ne šauktiniuose esmė, o "galvose štabo", jei tokioj vietoj tokie jauni ir nepatyrę gynybą laiko. Vienas iš Ukrainos karininkų iš Donecko oro uosto prieš paskutinę mibilizacijos bangą kažkokioj taryboj(ar radoj Ukrainos ar tarp karininkų) ir tokią problemą kėlė, kad mobilizuojami jauni nepatyrę, nors tikrai galima būtų imti jau tarnavusius, kažin kaip dabar yra, nors ir Biriukovas(Porošenko patarėjas) kalba, kad turėtų dabar imti jau tuos, kurie yra tarnavę. Įdomų kaip ten su Donecko oro uostu buvo, kai atliko rotaciją, o neužilgo puolimas buvo, irgi tokius nepatyrusius paliko ar visgi profesionalius karius, tada puolimo tikrai galima buvo tikėtis.

[mag]

Na, naujasis Lietuvos kariuomenės vadas neatrodo kad būtų debiloidas. Bet apskritai padėtis manau nėra gera.
Tuo tarpu Ukraina aiškiai nepribrendusi tapti normalia valstybe. Jei patys nenori, tai ko čia mums skeryčiotis.

Jūs čia apie Poltaraką? Jeigu taip, tai kaip suprantu jis ten labiau tam, kad armijos aprūpinimų rūpintus ir panašiais reikalais..o ne operacijomis armijos fronte. O Muženko atrodo likęs yra, nors buvo rašyta, kad ten vienas jo pavaduotojas grįžo po liustracijo,s kurį dar teigiamai vertina, gal jis jį keis..netvarka ten net atrodo paprastoje situacijoje

[J.U.]

Jūs čia apie Poltaraką? Jeigu taip, tai kaip suprantu jis ten labiau tam, kad armijos aprūpinimų rūpintus ir panašiais reikalais..o ne operacijomis armijos fronte. O Muženko atrodo likęs yra, nors buvo rašyta, kad ten vienas jo pavaduotojas grįžo po liustracijo,s kurį dar teigiamai vertina, gal jis jį keis..netvarka ten net atrodo paprastoje situacijoje

Ne, aš apie kariuomenės vadą Vytautą Žuką, nepastebėjau kad būtų kvailas:

J.V.Žukas pastaruoju metu dirbo kariniu atstovu Lietuvos nuolatinėje atstovybėje prie Šiaurės Atlanto sutarties organizacijos ir Europos Sąjungos.

J.V.Žukas 1991 metais baigė Vilniaus universiteto Istorijos fakultetą, tarnybą krašto apsaugoje jis pradėjo 1990 metais Krašto apsaugos departamento Antrojo skyriaus inspektoriumi, vėliau dirbo Lauko kariuomenės brigados Kauno motodesantinio bataliono vadu, Motorizuotos pėstininkų brigados „Geležinis Vilkas" vadu, Lietuvos gynybos atašė Vokietijoje, Lietuvos kariuomenės Mokymo ir doktrinų valdybos vadu.
2007-2012 metais J.V.Žukas buvo Lietuvos kariuomenės Sausumos pajėgų vadas. Jis yra mokęsis Bundesvero vadovavimo akademijoje ir NATO gynybos koledže.

[mag]

Ai čia jau apie Žuką supratau. Galima sakyt netyčia radau įdomų video su vieno Ukrainos kariškio nuomonę ivariais klausimais: apie konflikto pradžioj persimetusius į kitą pareigūnus, išleistą koloną iš Sloviansko(ar Krematorsko), nenorą pačioj pradžioj "imti" Donecko miestą, apie tai kokiu naujus ginklus pirkti reiktų, apie separatistų taktiką ir šiaip kariuomenės problemas
https://www.youtube.com/watch?v=xfO43uy9qtU

[Tomas]

Rusai agituoja ukrainiečių kareivius pereiti į jų pusę. Nenustebčiau jei po Debalcevo žlugimo agitacija būtų gana sėkminga.

[Eimantas]

Ir taip aišku buvo, kad be savanorių visi kiti parsidavę, ant visko dėję ar apskritai nekompetentingi. Tas pats buvo su Donecko oro uostu, dabar su Debalceve.

Generalinis štabas kaltas, ir prezidentas, kuris po klaidų Rusijos pasienyje ir Ilovaisko nepakeitė karinės vadovybės.

O jėgos pagrindas yra ne tie batalionai, o reguliariosios pajėgos. Ilgus mėnesius oro uosto terminalą gynė Kirovogrado specialiojo pulko kovotojai, jie ir atmušė gegužės mėnesį jį.

Ir nusiteikimas normalus, bet kiek glima išsilaikyti statiškose pozicijose jei juos nuolat puolamos ir apsupamos. Čia net ne XX a., tokia taktika...

Chebra, ko Jūs tikitės? spėju kad ukrainos armijoje šauktiniai ir tai didžioji dalis "novobrancai". Apie kažkokius technikos atidavimus - kvaila būtų šnekėti, profais tampama ne per vieną mėnesį , o tokie būtent novobrancai dabar kariauja ukrainos pusėje. Taip, ukrainos karas praloštas.

Ar būtų kas nors kitaip Lietuvos atveju? Manau ne , nes Lietuvos kariuomenei vadovauja tokie patys debiloidai kaip ukrainoje - ypač patiko vieno gynybos "eksperto" pasisakymas - mums reikia ginti Vilnių, nes ten yra oro uostas....

Didžioji dalis ne šauktiniai novobrancai, o rezervistai, arba ir reguliarių dalinių profesuionalai, nes veidų vidurkis tikrai ne 20-25 metai. Vyresni kariauja.

Lietuvos kariuomenei ne gynybos ekspertai iš pašalies vadovauja, nebent kažko mes nežinome.

[Tomas]

Jei tikėsime Semiončenkos rašiniais, tai rusai sutraukė didelę dalį savo pajėgų prie Debalcevo palikdami kai kurias kryptis praktiškai neginamas. T.y. rusai pagrįstai tikisi, kad ukrainiečiai siekdami išlaikyti skriaudžiamo vaiko statusą laikysis paliaubų sutarties ir neatakuos leisdami ramiai likviduoti savo kariuomenės dalinius Debalceve.

[index]

Jei tikėsime Semiončenkos rašiniais, tai rusai sutraukė didelę dalį savo pajėgų prie Debalcevo palikdami kai kurias kryptis praktiškai neginamas. T.y. rusai pagrįstai tikisi, kad ukrainiečiai siekdami išlaikyti skriaudžiamo vaiko statusą laikysis paliaubų sutarties ir neatakuos leisdami ramiai likviduoti savo kariuomenės dalinius Debalceve.

Net jeigu ir ne taip, bet baigus žaisti šitas paliaubas ir puolant kitais frontais rusams tektų sumažinti dėmesio Debalcevei. Iš tikro tai vykstant Debalcevės mūšiui, o rusams skiedžiant apie visokias "moralines pareigas" Porošenkai reiktų pranešti Merkel su Hollandu, kad rusai paliaubų nesilaiko, planas žlugo, dėl to paliaubų nesilaikys ir jis, Ukrainos kariuomenė pradeda puolimą ir jam reikia karinės pagalbos.

Kitaip bus kaip per ankstesnes "paliaubas" kada rusai jų metu vis užima naujų teritorijų.

[Lettered]

Net jeigu ir ne taip, bet baigus žaisti šitas paliaubas ir puolant kitais frontais rusams tektų sumažinti dėmesio Debalcevei. Iš tikro tai vykstant Debalcevės mūšiui, o rusams skiedžiant apie visokias "moralines pareigas" Porošenkai reiktų pranešti Merkel su Hollandu, kad rusai paliaubų nesilaiko, planas žlugo, dėl to paliaubų nesilaikys ir jis, Ukrainos kariuomenė pradeda puolimą ir jam reikia karinės pagalbos.

Kitaip bus kaip per ankstesnes "paliaubas" kada rusai jų metu vis užima naujų teritorijų.

Turbūt nelabai yra pajėgumų tam puolimui, net Debalcevei nelabai kas į pagalbą atėjo, todėl ir laikosi šito paliaubų šiaudo ir iš savo pusės ugnį nutraukė.

[index]

Turbūt nelabai yra pajėgumų tam puolimui, net Debalcevei nelabai kas į pagalbą atėjo, todėl ir laikosi šito paliaubų šiaudo ir iš savo pusės ugnį nutraukė.

Manau, pajėgumų jie turi. Kaip kitaip būtų sugebėję kariauti tiek laiko iki šitų "paliaubų". Greičiausiai tiesiog bando būti "geras" ir laikytis pažadų Merkel su Hollandu (kurie greičiausiai prikalbino Porošenko pabandyti dar kartą kaip nors susitarti) bent kurį laiką išlaikyti paliaubas.

Rusai tuo tarpu kol Porošenko bando nervų stiprumą bando naudodamiesi "paliaubomis" naglai užimti Debalcevę, o paliauboms nutrūkus vėl bandys vaidinti norinčius taikos ir tarsis dėl naujų "paliaubų" tik jau vėl su naujomis sienomis.

Europiečiai tada vėl aiškins, kad "kariniu būdu konflikto išspręsti neįmanoma ir dar kartą turime pabandyti diplomatiją".

[mag]

Jei tikėsime Semiončenkos rašiniais, tai rusai sutraukė didelę dalį savo pajėgų prie Debalcevo palikdami kai kurias kryptis praktiškai neginamas. T.y. rusai pagrįstai tikisi, kad ukrainiečiai siekdami išlaikyti skriaudžiamo vaiko statusą laikysis paliaubų sutarties ir neatakuos leisdami ramiai likviduoti savo kariuomenės dalinius Debalceve.

Nors kai kuriais atvėjais Semiončenkos rašinius vertinu kritiškai(o ir pati asmenybė labai neaiški), bet pamenu jis dar prieš kelias savaites rašinėjo apie tai, kad nuo Mariupolio terooristai dalį pajėgų pasuntė link Debalcevės ir kodel nebandyti atakuoti ten. Ir vuolia po poros savaičių gal, buvo taip ir padaryta, nežinia tik ar čia tokia reakcija vadų pavėluota ar laukė momento kai dar mažiau pajėgų ten liks. Gal ir nepavyko pasiekti pilnai tai ką planavo, bet jau šiam momentui teigiama, kad tokia ataka ir gyvenviečių užėmimas apsaugo Mariupolį nuo apšaudymo gradais.Tai gal ir šiiuo atvėju yra racijos jo kalbose