[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[ViR2]

Tegu grazina buvusias LDK teritorijas, iskaitant maskva. Gi ten zmones nevienalyciai, tai kam ju reik jiem?

[J.U.]

Tas pats pafrontės mieste Avdijivkoje (Avdejevkoje), esančioje netoli Donecko oro uosto.
Ten atseit pusė gyventojų išėjo į DNR. Likę vietiniai, sužinoję kad žurnalistai iš Kijevo, jiems vos nesudaužė kamerų.

Šiuo atveju aiškiai matome kad propagandos mašina televizijose yra kur kas veiksmingesnis ginklas nei kokie nors tankai. Jei vietinius tokiu pat būdu dieną-naktį per zombiadėžes būtų apdirbinėję ukriniečiai, tai atsirastų nemažai vietinių kurie gultų po rusų tankais.
Tuo tarpu Lietuvoje kokie tai mėmės iš LRT komisijos (čia švelniausias įmanomas jų pavadinimas) kažką vis nerišliai burbuliuoja per TV apie kažkokius neva būtinus įrodyti ruskyno televizijų pažeidimus. Smirda klausyti ir tiek.
Aš manau, kad tų TV laisvas transliavimas Lietuvai yra nusikaltimas.

[Dadis]

Apskritai yra labai įdomu, ar Ukraina vykdo mobilizaciją savo kontroliuojamose Donbaso teritorijose (Mariupolyje, Slavianske, Kramatorske ir t. t.) ir labai įdomu, kaip sprendžia tokį klausimą - ar visada žmogus, kilęs iš šių vietovių šaudys į tuos, tarp kurių galbūt netgi yra jo giminių, draugų ar pažįstamų.

Buvo rašyta, kad bent jau Kramatorske mobilizacija buvo paskelbta, prieš mobilizaciją įvyko mitingas (neįpatingai gausus):

https://twitter.com/kramatorsk_ukr/s...37293428547584

Sprendžiant iš nuotraukų, mitingo dalyviai - tokie patys pagyvenę "vatnikai", kaip ir video iš Mariupolio.

[EPP]

Tas pats pafrontės mieste Avdijivkoje (Avdejevkoje), esančioje netoli Donecko oro uosto.
Ten atseit pusė gyventojų išėjo į DNR. Likę vietiniai, sužinoję kad žurnalistai iš Kijevo, jiems vos nesudaužė kamerų.

Būtent, kad atseit pusė. Tiksliai skaičiuoti niekas nesivargina. Saujelė žmonių filmuojant TV "atstovauja" visus, neva palaikančius separatistus. Dauguma žmonių tiesiog nenori karo. O rusiškose TV dominuoja vien pensininkai - šie naiviai tikisi, kad vėl gyvens kaip SSRS, kai niekuo rūpintis nereikėjo. O todėl kad "prie sovietų" rūpintis nereikėjo, visi posovietiniai kraštai taip vaganai ir tegebyvena. Pensininkams visada bus lengva plauti smegenis, jie pripratę, kad dėl visų nepriteklių "kalti vakarai".

[liutass]

visur kalti pensininkai

[Macas]

O Grybauskaitė ir Lenkijos politikai nejaučia atsakomybės dėl to, kas įvyko Ukrainoje? Įtakingas ir mokslininkų pripažintas JAV tarptautinių santykių žurnalas "The National Interest" dar 2014 m. pavasarį paskelbė, kad dėl krizės Ukrainoje kalta Grybauskaitė ir Lenkija.

U.S. call Lithuania responsible for the Ukrainian crisis

[Dadis]

O Grybauskaitė ir Lenkijos politikai nejaučia atsakomybės dėl to, kas įvyko Ukrainoje? Įtakingas ir mokslininkų pripažintas JAV tarptautinių santykių žurnalas "The National Interest" dar 2014 m. pavasarį paskelbė, kad dėl krizės Ukrainoje kalta Grybauskaitė ir Lenkija.

U.S. call Lithuania responsible for the Ukrainian crisis

Ouje, kokia garbė!

[Sula]

O Grybauskaitė ir Lenkijos politikai nejaučia atsakomybės dėl to, kas įvyko Ukrainoje? Įtakingas ir mokslininkų pripažintas JAV tarptautinių santykių žurnalas "The National Interest" dar 2014 m. pavasarį paskelbė, kad dėl krizės Ukrainoje kalta Grybauskaitė ir Lenkija.

U.S. call Lithuania responsible for the Ukrainian crisis

Visi kalti. Net sutraiškytas netyčia skruzdeliukas gali pakeisti pasaulio evoliuciją.

[Aleksas666]

Šitas laikraštis de facto priklauso tokiam Dimitri Simes, tiksliau Дмитрий Константинович Симис, gimė jisai Maskvoje, baigė Maskvos valstybinį universitetą, 1973 išvyko į JAV, ten turbūt dirbo šnipu, dabar yra putino statinys. Va tiek ir tos garbės mums, balsas tas pats, tik kad iš kito galo.

[Zosys]

Įtakingas ir mokslininkų pripažintas JAV tarptautinių santykių žurnalas "The National Interest" dar 2014 m. pavasarį paskelbė, kad dėl krizės Ukrainoje kalta Grybauskaitė ir Lenkija.

U.S. call Lithuania responsible for the Ukrainian crisis

O je, tai jau tikrai "pripažintas". Bent jau JAV visuotinai yra pripažinta, kokį vertingą save kompromituojantį vaidmenį atlieka tie "filantropiškai" priperėti privatūs "institutai". Viena gudručių padermė ypač gausiai sulindusi į tuos "institutus"/"centrus"/"tankus", bet manymas, kad jie realiai įtakoja decision making lygmenį, prilygsta įsivaizdavimui, kad Obama telefono skambučiais reguliuoja šviesoforus Vašingtone.

... mokslininkų pripažintas. chi chi...

[Lettered]

Šitas laikraštis de facto priklauso tokiam Dimitri Simes, tiksliau Дмитрий Константинович Симис, gimė jisai Maskvoje, baigė Maskvos valstybinį universitetą, 1973 išvyko į JAV, ten turbūt dirbo šnipu, dabar yra putino statinys. Va tiek ir tos garbės mums, balsas tas pats, tik kad iš kito galo.

Nereikia kreipti dėmesio į jį, vienoje temoje gina Izraelio okupacinę politiką, šitoje Rusijos.

[Dadis]

O Grybauskaitė ir Lenkijos politikai nejaučia atsakomybės dėl to, kas įvyko Ukrainoje? Įtakingas ir mokslininkų pripažintas JAV tarptautinių santykių žurnalas "The National Interest" dar 2014 m. pavasarį paskelbė, kad dėl krizės Ukrainoje kalta Grybauskaitė ir Lenkija.

U.S. call Lithuania responsible for the Ukrainian crisis

Macai, visgi geriau skaityt originalą:

Why the West Should Be Ashamed about Ukraine
http://nationalinterest.org, 2014.05.22

Neatrodo kiek solidžiau, nei rusų "papipirintas" perpasakojimas? Ir Grybauskitė originale net neminima.

[Macas]

Nereikia kreipti dėmesio į jį, vienoje temoje gina Izraelio okupacinę politiką, šitoje Rusijos.

Tai aišku, tegul ir toliau griauna Ukrainą. Juk akivaizdu, kad gyvybė tiek Rusijoje, tiek ir Rytų Europoje nieko nereiškia. Jūsų taip nekenčiamas Izraelis per visus karus nuo 1948 m. bus praradęs mažiau gyvybių, nei Ukraina per tuos kelerius metus.

[Dadis]

Tai aišku, tegul ir toliau griauna Ukrainą. Juk akivaizdu, kad gyvybė tiek Rusijoje, tiek ir Rytų Europoje nieko nereiškia. Jūsų taip nekenčiamas Izraelis per visus karus nuo 1948 m. bus praradęs mažiau gyvybių, nei Ukraina per tuos kelerius metus.

Na būkim tikslūs - tikrai daugiau (duomenys iš Izraelio URM puslapio):

Conclusions
1947-49; 1956; 1967; 1973; 1982; 1991: at almost regular intervals the IDF has been faced with a major, violent outburst. Will this continue into the indefinite future? "Shall the sword devour for ever?" (Samuel II, 2:23).
The price was enormous for a small country. A total of 20,093 soldiers fell in action up to the end of March 1997.

Ukrainai dar vytis ir vytis.

[Aleksas666]

Tai aišku, tegul ir toliau griauna Ukrainą. Juk akivaizdu, kad gyvybė tiek Rusijoje, tiek ir Rytų Europoje nieko nereiškia. Jūsų taip nekenčiamas Izraelis per visus karus nuo 1948 m. bus praradęs mažiau gyvybių, nei Ukraina per tuos kelerius metus.

Žydai į Izraelį atvyko žinodami, kad reikės savo valstybingumą ginti, todėl jie iškart pasirūpino gyventojų apsaugos priemonėmis, kurias gyventojai atsakingai vykdė. Ukrainoje prieš kokius penkis-keturis metus niekas net nesusimąstė, kad tai apskritai įmanoma ir gyventojai labai pasyviai reagavo į gynybą. Lietuva tikrai turi kampą šiame konflikte, kertinis akmuo buvo padėtas 2013 metais per Vilniaus suvažiavimą, kai Janukovičius nepasirašė ES asociacijos sutarties, bet čia viskas, tik geografinis taškas, nuo kurio prasidėjo aktyvūs veiksmai.

[Macas]

Macai, visgi geriau skaityt originalą:

Why the West Should Be Ashamed about Ukraine
http://nationalinterest.org, 2014.05.22

Neatrodo kiek solidžiau, nei rusų "papipirintas" perpasakojimas? Ir Grybauskitė originale net neminima.

Esmės tai nekeičia, nebent kažkam atrodo, kad Grybauskaitė ir Lietuva neturi nieko bendra.

Čia dar "rusų pipirų" jūsų apmąstymams apie tai, kas iš tikrųjų vyksta Ukrainoje, ir, kad viskas nėra tik juoda arba balta.

http://observer.com/2015/01/ukraine-on-her-knees/

[Macas]

Na būkim tikslūs - tikrai daugiau (duomenys iš Izraelio URM puslapio):Ukrainai dar vytis ir vytis.

O jūs turite tikslius Ukrainos duomenis? Aš nelinkėčiau, kad pasivytų, nors panašu, jog taip gali būti.

[Dadis]

Esmės tai nekeičia, nebent kažkam atrodo, kad Grybauskaitė ir Lietuva neturi nieko bendra.

Čia dar "rusų pipirų" jūsų apmąstymams apie tai, kas iš tikrųjų vyksta Ukrainoje, ir, kad viskas nėra tik juoda arba balta.

http://observer.com/2015/01/ukraine-on-her-knees/

Juoda-balta nebūna beveik niekada, net ir Izraelio-Palestinos konflikte - ar ne, Macai?
Ukrainoje taip pat nėra juodai-balta situacija, bet susidaro toks įspūdis, kad jūs per medžius nematot miško. Ne Ukraina užpuolė Rusiją, o Rusija Ukrainą, todėl aš ir palaikau Ukrainą su visa jos korupcija, oligarchais, "Dešiniuoju sektoriumi" ir "Azovu" su svastikomis ant šalmų.

[Dadis]

O jūs turite tikslius Ukrainos duomenis? Aš nelinkėčiau, kad pasivytų, nors panašu, jog taip gali būti.

Remiuosi ESBO duomenimis - virš 5 tūkst. žuvusių.

[Macas]

Žydai į Izraelį atvyko žinodami, kad reikės savo valstybingumą ginti, todėl jie iškart pasirūpino gyventojų apsaugos priemonėmis, kurias gyventojai atsakingai vykdė. Ukrainoje prieš kokius penkis-keturis metus niekas net nesusimąstė, kad tai apskritai įmanoma ir gyventojai labai pasyviai reagavo į gynybą. Lietuva tikrai turi kampą šiame konflikte, kertinis akmuo buvo padėtas 2013 metais per Vilniaus suvažiavimą, kai Janukovičius nepasirašė ES asociacijos sutarties, bet čia viskas, tik geografinis taškas, nuo kurio prasidėjo aktyvūs veiksmai.

Tai, kad Lietuva kartu su Lenkija jau seniai "kuruoja" vadinamosios Rytų partnerystės programą, skatina šias šalis prisiimti atsakomybę dėl įvykių Ukrainoje. Grybauskaitė buvo įtikinusi Vakarų politikus, jog nieko panašaus į Rusijos reakciją nebus. Todėl šie trumparegiškai prižadėjo ukrainiečiams rojų žemėje, o kas iš to išėjo, matome dabar. Jau apie jokią Ukrainos narystę ES nėra kalbų. Tačiau Lietuva ragina ginkluoti Ukrainą ir taip pat yra didžiausia Ukrainos narystės NATO šalininkė. Aišku, politikai dabar jau nėra tokie kvaili ir supranta, kokios būtų pasekmės. Tačiau Lietuva ir lietuviai, atrodo, jog nesupranta.