ESP-CAT. Katalonijos nepriklausomybė

[Tomizmas]

Taip, iš Serbijos Kosovas irgi buvo atlėštas labai lengvai ir visų pripažintas, net be referendumo, bet galima sakyti patys serbai kalti, nes per karą žudė albanus. Tuo tarpu su Katalonija viskas švaru, ispanams nėra ko prikišti, Madridas jų niekaip neskriaudžia, leidžia turėti didžiulę autonomiją ir pan.

Na, Kosovo atskyrimas tikrai neįvyko lengvai, ir jo nepripažino "visi". Tiesą sakant, Kosovą pripažįsta mažesnioji dalis pasaulio.

Bet to užtenka, kad Kosovas būtų dalinai pripažinta valstybė. Katalonija negavo netgi to.

[manometras]

Taip, iš Serbijos Kosovas irgi buvo atlėštas labai lengvai ir visų pripažintas, net be referendumo, bet galima sakyti patys serbai kalti, nes per karą žudė albanus. Tuo tarpu su Katalonija viskas švaru, ispanams nėra ko prikišti, Madridas jų niekaip neskriaudžia, leidžia turėti didžiulę autonomiją ir pan.

Tai kad buvo Kosove referendumas dėl nepriklausomos valstybės, ne 1999 metais, be pabėgusių ir atsisakiusių jame dalyvauti serbų, kurių ir taip ten jau tada gyveno mažuma, bet buvo.

[liutass]

Mandagus zali zmogeliukai arteja link Barselonos:

https://m.delfi.lt/uzsienyje/article.php?id=82565191

[Lettered]

Kas? Krymas ne savo noru?

Taip, ar matėte ten bent vieną rimtesnę demonstraciją už nepriklausomybę kaip pvz. Katalonijoje? Viskas buvo nuspręsta ne Krymo žmonių, o Kremliuje.

[liutass]

Gali, tik leidimą referendumui turi duoti Madridas. Panašiai kaip škotams davė Londonas. Iki tol visokių liaudies respublikų niekas nepripažins.

O duos leidima referendumui? Ar reikes kaip Kryme, pasidaryti be leidimo?

[themanual]

Kilo man toks pasvarstymas "kas būtų jeigu būtų": jeigu tarkim Ispaniją po šiai dienai valdytų koks nors režimas, panašus į Franko, tai turbūt Katalonijos nepriklausomybės paskelbimas pasaulio būtų priimtas su džiaugsmu. Tada garantuotai niekas nesakytų "tai šalies vidaus reikalas", ir teritorinis valstybės vientisumas kažin ar būtų svarbiu argumentu.

Daugumoje atvejų išsivadavimas iš okupacijos ar kažkokio rėžimo yra paties silpnesniojo reikalas. Na nebent kieme turite naftos (ar šiaip kažkam paranku skaldyti esamą situaciją). Dabar problema turbūt tame, kad priešingai - tai visiškai nėra tik Ispanijos vidaus reikalas, bet suinteresuotų Katalonijos nepriklausomybe ir turinčių kažkokių realių svertų daryti spaudimą Ispanijai bus sunku rasti.

[Lettered]

Kilo man toks pasvarstymas "kas būtų jeigu būtų": jeigu tarkim Ispaniją po šiai dienai valdytų koks nors režimas, panašus į Franko, tai turbūt Katalonijos nepriklausomybės paskelbimas pasaulio būtų priimtas su džiaugsmu. Tada garantuotai niekas nesakytų "tai šalies vidaus reikalas", ir teritorinis valstybės vientisumas kažin ar būtų svarbiu argumentu.

Taip, iš Serbijos Kosovas irgi buvo atlėštas labai lengvai ir visų pripažintas, net be referendumo, bet galima sakyti patys serbai kalti, nes per karą žudė albanus. Tuo tarpu su Katalonija viskas švaru, ispanams nėra ko prikišti, Madridas jų niekaip neskriaudžia, leidžia turėti didžiulę autonomiją ir pan.

[Tomizmas]

Kilo man toks pasvarstymas "kas būtų jeigu būtų": jeigu tarkim Ispaniją po šiai dienai valdytų koks nors režimas, panašus į Franko, tai turbūt Katalonijos nepriklausomybės paskelbimas pasaulio būtų priimtas su džiaugsmu. Tada garantuotai niekas nesakytų "tai šalies vidaus reikalas", ir teritorinis valstybės vientisumas kažin ar būtų svarbiu argumentu.

[Lettered]

O iseiti "savo noru" negali?

Gali, tik leidimą referendumui turi duoti Madridas. Panašiai kaip škotams davė Londonas. Iki tol visokių liaudies respublikų niekas nepripažins.

[liutass]

Lietuva buvo okupuota, o katalonai savo noru buvo priimti į Ispanijos sudėtį.

O iseiti "savo noru" negali?

[themanual]

Buvo įdomu man, kaip ES bus vertinamas tas teismas (žmogaus teisės ir pan.), bet panašu, kad viskas tyliai ramiai, nenustebsiu jeigu ir Briuselis paragino ispanus aktyviau tvarkytis. Dabartinė stagnacija yra viena didžiausių eurozonos pastarojo metų pergalių, bet koks nestabilumas Ispanijos ekonomikoje dabar būtų ragas visiems, o čia mat kažkas tokiu metu dar ir užsimanė demokratijos.

[Tomizmas]

Esmė yra tame, kad 2017 metais Katalonijos nepripažino niekas. Absoliučiai niekas. Jei bent dalis šalių būtų tai padarę - situacija būtų kitokia, jie turėtų statusą "dalinai pripažinta valstybė". Dabar, tai jų nepriklausomybės paskelbimas akivaizdžiai pasaulyje niekam nereikalingas. Ir jokios riaušės to nepakeis.

Yra labai slidi ir neaiški riba tarp "pasikėsinimo į valstybės teritorinį vientisumą" ir "tautų apsisprendimo teisės". Tą ribą suprasti yra gana sudėtinga, nes neaišku kur pasibaigia viena ir prasideda kita.

[Lettered]

visu katalonu nesusodinsi ir nenusodinsi. Lietuvoje irgi sodindavo ir tremdavo, niekas nepripazindavo, bet atejo diena X ir viskas apsiverte.

Lietuva buvo okupuota, o katalonai savo noru buvo priimti į Ispanijos sudėtį.

[liutass]

Na 2017 metais paskelbtos nepriklausomybės ir referendumo rezultatų nepripažino nei viena valstybė, o nepriklausomybės organizatoriai sėdi kalėjime ir toliau sodinami.

visu katalonu nesusodinsi ir nenusodinsi. Lietuvoje irgi sodindavo ir tremdavo, niekas nepripazindavo, bet atejo diena X ir viskas apsiverte.

[Lettered]

saltinis? Wiki?

Kazi kodel tie "ukrainieciai" pagal pasa kalba daugumoje rusiskai?

Bet save kažkodėl laiko ukrainiečiais, nors sovietai ir privertė kalbėti rusiškai.

[Lettered]

Aišku, kad neduos. Reikės patiems pasiimti.

Na 2017 metais paskelbtos nepriklausomybės ir referendumo rezultatų nepripažino nei viena valstybė, o nepriklausomybės organizatoriai sėdi kalėjime ir toliau sodinami.

[liutass]

saltinis? Wiki?

Kazi kodel tie "ukrainieciai" pagal pasa kalba daugumoje rusiskai?

[Lettered]

nes ten 97 proc rusu gyventojai

Netiesa, dauguma ukrainiečiai.

[liutass]

Todėl jiems niekas tos nepriklausomybės neduos.

anksciau ar veliau, bet tikrai atsiskirs.

[liutass]

Gal todėl, kad Donbasas perėjo į aktyviąją veiksmų zoną tada, kai ten atsirado Rusijos kariuomenės daliniai.

nes ten 97 proc rusu gyventojai