[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[Marux]

Nepasitvirtino - Bezleris pabėgo į Gorlovką:

http://obozrevatel.com/crime/18570-s...atsii-besa.htm

gaila

[Forumo_Dalyvis]

Labai dažnai skaitau rusiškas svetaines, komentarus jose. Pastebiu vieną dalyką: vis daugiau žmonių Rusijoje reiškia nepasitenkinimą Rusijos, kaip jie teigia, "pasyviu vaidmeniu" Donbase ir tuo, kad Ukrainos pajėgos akivaizdžiai laimi (jau keli mėnesiai kiekvieną dieną matome, kaip Ukrainos kariuomenė perima miestą po miesto, ir kaip Donbaso sukilėliai pastoviai atsitraukinėja). Akivaizdu, kad po Krymo daug kas tikėjosi visai ko kito. Pastebiu net tokių nuomonių, kaip maždaug: "jeigu Putinas negina rusų Donbase, tai ką jis darytų, jei iškiltų grėsmė rusams Rusijoje?".

Tiesą sakant, tai iš tiesų įdomu, turint omenyje Rusijos dydį ir pajėgas. Daug spėlionių šiuo klausimu, bet iš Rusijos valdžios pusės matome tik tylą. Jokiu būdu nesakau, kad palaikau kažkokią intervenciją ir t. t. - tiesiog sakau tai, kokias nuotaikas pastebiu runete.

[mag]

Būtu kur kas įdomiau jei jį gyvą sulaikytų. Bėjė ar čia tik man Beso pavardė panaši į žydišką, ant kurių taip varo sąmokslo teorijas visokias rusų media?
Beje vakar hromadske.tv savo facebook paskyroje rašė kad 23 čečėnai į nelaisvę pakliuvo.

[Forumo_Dalyvis]

Po šio įvykio susidaro įspūdis, kad dabar tik klausimas, kas pirmas įves savo pajėgas, pasakykime taip... Saugumui užtikrinti, arba "užtikrinti". Vakarų šalys ar Rusija. Kurie bus pirmi, į tą pusę svarstyklės Donbase ir nusvirs. Jei vakarai - Rusija nematys rusakalbių dominuojamo Donbaso. Jei Rusija - Novorusijos valstybė taps realiu dalyku. Tai tik mano spėlionės, remiantis pastaraisiais įvykiais, ir jos nebūtinai turi būti teisingos.

[Arunasx]

Sąmokslo teorijas galima minėti jei žmogus turi kokį nors kitų pasitikėjimą. Bet viską iščiulpia iš piršto tai kam gadinti erdvę, laiką ir padėti jam skleisti savo kliedesius.
O šiaip tai ši istorija Rusijai turėtų turėti logišką tesinį kaip Libijos Gaddafiui už Lokerbio katastrofą, net jei jis ir neigė savo tiesioginę kaltę. Kas finansavo, davė ginklus? Bet deja Rusija ne Libija, daug kas turi finansinių interesų. Net Niderlandai. Klausimas ar išbezdės ką nors rimtesnio apart "susirūpinimo", tai jau yra kaip keiksmažodis. EU ryt apribos įvažiavimą dar net pvz.: 12-ai žmonių. Rusija gerbia tik stiprius, kurie gali duoti atgal. Civilizuoti metodai 19-o amžiaus valstybei neegzistuoja.

[J.U.]

Civilizuoti metodai 19-o amžiaus valstybei neegzistuoja.

Būtent. Nemanau, kad galima laimėti prieš banditišką režimą kovojant vien demokratinėmis priemonėmis.

[oranger]

Labai įdomi ta vieta su "Australijos karinių lėktuvų buvimu karinėje parengtyje". Tikriausiai niekas netyčia nepagalvojote, kad Australija gali pulti Rusiją ar bent jau Donbasą?

Islandija pirmoji pripažino Lietuvos nepriklausomybę. Neneigiu islandų drąsos, bet niekas, manau, neabejoja kad įtakingiausioms šalims buvo reikalingas de jure pretekstas. Tas pats gali būti ir šiuo atveju. Olandija ar Australija įveda savo pajėgas (su Ukrainos valdžios leidimu) į Donbasą. O jau paskui juos palaiko rimčiausi dalyviai.

Po šio įvykio susidaro įspūdis, kad dabar tik klausimas, kas pirmas įves savo pajėgas, pasakykime taip... Saugumui užtikrinti. Vakarų šalys ar Rusija. Kurie bus pirmi, į tą pusę svarstyklės Donbase ir nusvirs. Jei vakarai - Rusija nematys rusakalbių dominuojamo Donbaso. Jei Rusija - Novorusijos valstybė taps realiu dalyku. Tai tik mano spėlionės, remiantis pastaraisiais įvykiais, ir jos nebūtinai turi būti teisingos.

Mintis verta dėmesio, tik vienas bet - Novorosija niekada netaps realiu dalyku, tam nėra pagrindo.

[Čikupakas]

Po šio įvykio susidaro įspūdis, kad dabar tik klausimas, kas pirmas įves savo pajėgas, pasakykime taip... Saugumui užtikrinti. Vakarų šalys ar Rusija. Kurie bus pirmi, į tą pusę svarstyklės Donbase ir nusvirs. Jei vakarai - Rusija nematys rusakalbių dominuojamo Donbaso. Jei Rusija - Novorusijos valstybė taps realiu dalyku. Tai tik mano spėlionės, remiantis pastaraisiais įvykiais, ir jos nebūtinai turi būti teisingos.

Rusijos kariai jau dabar yra įvesti, tik tai yra bandoma nevykusiai maskuoti. Vien dėl to, vakarai vis dar cackinasi su Rusija, kuri apskritai neturi jokios teisės, vykdyti intervenciją į Ukrainos teritoriją.

[Forumo_Dalyvis]

Islandija pirmoji pripažino Lietuvos nepriklausomybę. Neneigiu islandų drąsos, bet niekas, manau, neabejoja kad įtakingiausioms šalims buvo reikalingas de jure pretekstas. Tas pats gali būti ir šiuo atveju. Olandija ar Australija įveda savo pajėgas (su Ukrainos valdžios leidimu) į Donbasą. O jau paskui juos palaiko rimčiausi dalyviai.

Variantas visai tikėtinas ir realistiškas. Greitu laiku pamatysime, ar tai išsipildys.

Mintis verta dėmesio, tik vienas bet - Novorosija niekada netaps realiu dalyku, tam nėra pagrindo.

Jeigu Rusija pirmoji imtųsi oficialios ir niekuo neužmaskuotos iniciatyvos Donbase, tai Novorusija taptų realiu dalyku de facto. De jure netaptų, tai savaime aišku, nes kad vakarų šalys pripažintų Novorusiją - vargu ar tikėtinas dalykas.

Viena tik aišku - abi pusės yra pakankamai galingos, kad vienai pusei užėmus Donbasą, kita pusė ten jau tikrai nedrįs lįsti.

[Lettered]

Būtent. Nemanau, kad galima laimėti prieš banditišką režimą kovojant vien demokratinėmis priemonėmis.

Yra visos galimybės laimėti nepraliejant kraujo, bėda tas, kad niekas nenori prarasti nei vieno $ tam, kad sustabdyti tuos banditus, o čia jau sunkesnis variantas ir tam nėra nei demokratiškų, nei nedemokratiškų metodų.

[Forumo_Dalyvis]

Rusijos kariai jau dabar yra įvesti, tik tai yra bandoma nevykusiai maskuoti. Vien dėl to, vakarai vis dar cackinasi su Rusija, kuri apskritai neturi jokios teisės, vykdyti intervenciją į Ukrainos teritoriją.

Pakartosiu savo mintį, kurią jau sakiau kitoje forumo temoje: jeigu Rusija PILNU PAJĖGUMU įvestų savo kariuomenę, tai Ukrainos karių turbūt nebūtų nei Mariupolyje, nei Slavianske. Abejonės dėl Rusijos pagalbos opolčencams masto Donbase kyla, stebint nuolatines Ukrainos pergales, Ukrainos perimamus miestus ir miestelius Donbase, vieną po kito. Žinant Rusijos galimybes...

[oranger]

Jeigu Rusija pirmoji imtųsi oficialios ir niekuo neužmaskuotos iniciatyvos Donbase, tai Novorusija taptų realiu dalyku de facto.

Na, taip vadinamą Novorosiją jau bandė paskelbti, net vadovas buvo parinktas, bet ji niekur neturi žmonių palaikymo. Nelabai aš suprantu, kaip ji gali atsirasti. Gal tau nuo runeto skaitymo tokios iliuzijos atsirado?

Abejonės dėl Rusijos karių buvimo Donbase kyla, stebint nuolatines Ukrainos pergales, Ukrainos perimamus miestus ir miestelius Donbase, vieną po kito. Žinant Rusijos galimybes...

Kokios gali būti abejonės, jei net visi teroristų vadai- Rusijos piliečiai? Atėjai pranešti mums runeto nuotaikas?

[Forumo_Dalyvis]

Na, taip vadinamą Novorosiją jau bandė paskelbti, net vadovas buvo parinktas, bet ji niekur neturi žmonių palaikymo. Nelabai aš suprantu, kaip ji gali atsirasti. Gal tau nuo runeto skaitymo tokios iliuzijos atsirado?

Tam, kad žinoti Novorusijos palaikymo ar nepalaikymo mastą Donbase, reikia ten gyventi ir kvėpuoti tuo oru. Vien skaitant runetą, Ukrainos ar Lietuvis šaltinius to žinoti neįmanoma, nes informacija kertasi kaip kirvis su akmeniu. Kadangi negyvenu Donbase, nuo vertinimo susilaikysiu. Aišku, mes žinome referendumo rezultatus, bet šiais laikais rinkimais/referendumais irgi ne visi tiki, o patikrinti galimybės neturi niekas. Nesvarbu kokioje šalyje tie referendumai vyktų...

Kokios gali būti abejonės, jei net visi teroristų vadai- Rusijos piliečiai? Atėjai pranešti mums runeto nuotaikas?

Tiesiog įdomu, kad Rusijos pajėgos taip lengvai yra triuškinamos Ukrainos kariuomenės.

[oranger]

Tam, kad žinoti Novorusijos palaikymo ar nepalaikymo mastą Donbase, reikia ten gyventi ir kvėpuoti tuo oru. Vien skaitant runetą, Ukrainos ar Lietuvis šaltinius to žinoti neįmanoma, nes informacija kertasi kaip kirvis su akmeniu. Kadangi negyvenu Donbase, nuo vertinimo susilaikysiu. Aišku, mes žinome referendumo rezultatus, bet šiais laikais rinkimais/referendumais irgi ne visi tiki, o patikrinti galimybės neturi niekas. Nesvarbu kokioje šalyje tie referendumai vyktų...

Tai apie ką mes kalbam, apie Donbasą, ar apie visą tą teritoriją, kurią nori užgrobti rusai?

[Sula]

Pakartosiu savo mintį, kurią jau sakiau kitoje forumo temoje: jeigu Rusija tikrai įvestų savo kariuomenę, tai Ukrainos karių nebūtų nei Mariupolyje, nei Slavianske. Abejonės dėl Rusijos karių buvimo Donbase kyla, stebint nuolatines Ukrainos pergales, Ukrainos perimamus miestus ir miestelius Donbase, vieną po kito. Žinant Rusijos galimybes...

Rusijos galimybes vesti atvirą karą paneigia jos vedamas keistasis "žaliųjų žmogeliukų" karas. Įtariu, kad net strateginis branduolinis skydas yra labai skylėtas, švelniai sakant.
Rusija toli gražu nėra TSRS ar carinė Imperinė Rusija.

[Forumo_Dalyvis]

Tai apie ką mes kalbam, apie Donbasą, ar apie visą tą teritoriją, kurią nori užgrobti rusai?

Apie Donbasą, juk ten karas vyksta.

Ar neatrodo truputį keista, kad galingesnė pusė gauna nuo silpnesnės pusės? Tikrai ima atrodyti, kad arba Rusijos pajėgos ten dalyvauja ne pilnu pajėgumu, arba Rusija iš tiesų kariniu požiūriu kažkaip tapo silpnesnė už Ukrainą.

[Lettered]

Apie Donbasą, juk ten karas vyksta.

Ar neatrodo truputį keista, kad galingesnė pusė gauna nuo silpnesnės pusės? Tikrai ima atrodyti, kad arba Rusijos pajėgų ten tikrai nėra, arba Rusija iš tiesų kariniu požiūriu kažkaip tapo silpnesnė už Ukrainą.

Rusija juk ir nepuola pilnu pajėgumu su oficialia armija, visas karas vyksta neoficialiai tik siunčiant nurašytą techniką, karius be skiriamųjų ženklų ar šiaip visokio plauko banditus. Todėl ir sekasi sunkiai.

[Čikupakas]

Pakartosiu savo mintį, kurią jau sakiau kitoje forumo temoje: jeigu Rusija tikrai įvestų savo kariuomenę, tai Ukrainos karių nebūtų nei Mariupolyje, nei Slavianske. Abejonės dėl Rusijos karių buvimo Donbase kyla, stebint nuolatines Ukrainos pergales, Ukrainos perimamus miestus ir miestelius Donbase, vieną po kito. Žinant Rusijos galimybes...

Manau, kad šiek tiek pervertinat Rusijos galimybes. Ukrainos kariai dabar yra ten kur yra dėl keletos priežasčių: 1) ši Rusijos operacija nėra tokia sėkminga kaip jie tikėjosi ir visas tas "maskavimas" kainuoja didelius pinigus, 2) Ukraina nėra tokia susikaldžiusi kaip buvo įsivaizduojama, 3) Ukrainos kariuomenė yra nuvertinta, 4) Rusija pralaimėjo didelį "mūšį", kai jų kariai numušė keleivinį lėktuvą ir užsitraukė pusės pasaulio dėmesį. Galiausiai Ukrainos statusas nėra toks pat kaip kokios Čečėnijos ar Pietų Osetijos, todėl net toki bepročiai kaip Putinas suvokia pasėkmes atvirai įvedus kariuomenę į rytų Ukrainą.

[mag]

Kad ta Novorosija labai jau susitraukė, Charkovo nėr, Odesos nėr, Mariupolio nėr.Bent del Odesos ir Charkovo galima būtų dayti išvadą, kad ten nebuvo didelio palaikymo. Liko du didesni miestai pasienyje kur dar Rusijos armijai patogu pašaudyt gradais ir apsimest, kad ne jie šaudė.Kolkas tai tik liko Putkino kliedesiais, ar kaip kažkokiu anekdotu apie naujuosius rusus.Gal būtų tiksliau pasakyti kliedesiais, jo aplinkos "ideologų" įbruktais į jo galvą.

[Sula]

Apie Donbasą, juk ten karas vyksta.

Ar neatrodo truputį keista, kad galingesnė pusė gauna nuo silpnesnės pusės? Tikrai ima atrodyti, kad arba Rusijos pajėgų ten tikrai nėra, arba Rusija iš tiesų kariniu požiūriu kažkaip tapo silpnesnė už Ukrainą.

Nesuprantama, ką jūs čia norite įrodyti??
Keletas pavyzdžių.
TSRS-Afganistano karas: kita pusė, ko gero dešimteriopai silpnesnė nei Ukraina šiuo atveju.
JAV-Vietkongo/Vietnamo karas - akivaizdu, kuri pusė galingesnė.
Eilė Izraelio-arabų karių, kur vienos pusės skaitinė persvara kartais viršyjo keliasdešimt kartų.
Kita vertus, Rusija dėl politinių sumetimų nepaskelbė konvencinio karo Ukrainai, todėl reguliarios armijos veiksmai yra riboti.