2014.07.17 Lėktuvo MH17 (AMS-KUL) katastrofa Donbase

[r08n]

vis siuntinėjo man "tiesą" apie Novorosiją, apie "russkij mir", apie "pendosus ir fašistus" etc...
Nutraukiau ryšius.

Nepavyko išgydyti?

[keen]

Tu pats protu suvoki ką šneki? Čia tas pats, kas teroristai aiškintų: mes manėm, kad šaudom į lengvąją mašiną, bet pasirodo apšaudėm mokyklinį autobusą.


Danguje net tu atskirtum b777 nuo an26 ar il 72, skrendančių gerokai žemiau. Tad pasakas, kad sumaišė lėktuvus gali pasilikti sau.

Ar tu debilas ar apsimeti? Pagal tave lektuva skrendandi 10 km aukstyje 900km/h greiciu numusineja su raketa skrendancia 2500km/h pakele faking galvas i dangu primerke viena aki ? Akivaizdu, kad lektuvas tai tik blypsnis ant radaro ir technine klaida neapmokytiem is pakampiu surankiotiems teroristam padaryt labai paprasta. Is kur tokiu debilu atsiranda...

[Eidvis]

Išties labai netikėta atomazga. Aš vis bijau, kad paaiškės kokių naujų faktų, kad tai visgi buvo numušta iš Ukrainos pusės ir Putinas tada aukštai iškėlęs, su veideliu 'o ką aš jums sakiau' galės viską užbaigti. Žinoma nemanau, kad ukrainiečiai tai galėjo tyčia padaryti, bet galėjo gautis koks netyčiukas ir galėjo viskas būti pačio Putino suorganizuota - jo veikimo metodai labai platūs. Tačiau regis visgi bus 'gerasis' scenarijus, kai separatistai tą raketą bus paleidę per klaidą. O tai reiškia, kad šitas įvykis paliečia daugybę kitų šalių, kurioms reikės faktų dėl įvykių aplinkybių. O faktai tikriausiai bus, kad lėktuvą per klaidą numušė separatistai, o apginkluoti buvo iš Rusijos. Tai bus faktas, patvirtintas daugybės tarptautinių organizacijų, vyriausybių, šalių ir tai bus faktas, kurį netgi Rusijos propogandai pačioje Rusijoje bus labai sunku, arba net neįmanoma užmaskuoti. Kitaip sakant, Putinas įdavęs tokį ginklą separatistams ir jiems jį neteisingai panaudojus- pats save nuginklavo, visą savo propogandą, diplomatiją ir machinacijas sumalė į miltus. Susidaro įspūdis, kad pats Kremlius dabar pasimetęs ir net nežino kaip čia toliau elgtis, nes scenarijus buvo visai kitoks parengtas. Įdomu bus, kuo šita istorija išsirutulios. Jeigu Putinas pralaimės propogandinę kovą ir Rusija susidurs su rimtomis ekonominėmis problemomis - tai gali paklibinti ir pačio Putino kėdę.

[Dadis]

Полеты над войной
www.gazeta.ru, 2014.07.18

Trumpai - yra trys variantai:

a) lėktuvą numušė Rusija;
b) lėktuvą numušė Ukraina;
c) lėktuvą numušė "koloradai".

A ir C variantai Rusijai labai nenaudingi, o B variantu, kuris atrištų Putinui rankas (noriu - įvedu kariuomenę, noriu - siūlau derybas savo sąlygomis) tiki tik pati Rusija ir "koloradai" (na ir be abejo ne kurie mūsų forumo kolegos ), be to šio varianto pati silpniausia argumentacija.

[mag]

Na C atvėju ir dar galima "voliot durnių" teigiant, kad tai ne jų buk kompleksas, o pavogtas iš Ukrainos armijos, nebent būtų galima įrodyt kitaip. Pažiūrėjus šiandieninį Putino susirinkimą, tai Putinas labai keistai atrodė, akys vos ne visad į apačią nukreiptos, į šalis akys blaškosi...bet čia buvo ryte, dienai įsibėgėjus Lavrovas užgiedojo apie ukrainiečių Buk kompleksą užfiksuotą ir gasdint pradėjo. Borodajus ir įjungė "durnių" , kalba kad jie tokio nuotolio kompleksų neturi, ir kad jei kam ir naudingos paliaubos šiuo metu, tai Ukrainos apsuptiems kariams...

[pauliaK]

Info TV kalbintas žurnalistas iš Olandijos užsiminė, jog vienintėlė ambasada, kuri nenuleido vėliavos šiandien buvo ruskių. Bent jau čia nuoširdesni buvo suskiai.

[J.U.]

Yra dar vienas variantas, kurio aš bijočiau labiausiai. Gali būti ir taip, kad lėktuvą numušė Ukrainos kariuomenė o prie BUK sistemos valdymo sėdėjo Rusijos perverbuoti ar infiltruoti karininkai.
Tačiau tas faktas jog ši BUK sistema yra užfiksuota teroristų teritorijoje šią prielaidą daro mažai tikėtina.

[index]

Išties labai netikėta atomazga. Aš vis bijau, kad paaiškės kokių naujų faktų, kad tai visgi buvo numušta iš Ukrainos pusės ir Putinas tada aukštai iškėlęs, su veideliu 'o ką aš jums sakiau' galės viską užbaigti. Žinoma nemanau, kad ukrainiečiai tai galėjo tyčia padaryti, bet galėjo gautis koks netyčiukas ir galėjo viskas būti pačio Putino suorganizuota - jo veikimo metodai labai platūs. Tačiau regis visgi bus 'gerasis' scenarijus, kai separatistai tą raketą bus paleidę per klaidą. O tai reiškia, kad šitas įvykis paliečia daugybę kitų šalių, kurioms reikės faktų dėl įvykių aplinkybių. O faktai tikriausiai bus, kad lėktuvą per klaidą numušė separatistai, o apginkluoti buvo iš Rusijos. Tai bus faktas, patvirtintas daugybės tarptautinių organizacijų, vyriausybių, šalių ir tai bus faktas, kurį netgi Rusijos propogandai pačioje Rusijoje bus labai sunku, arba net neįmanoma užmaskuoti. Kitaip sakant, Putinas įdavęs tokį ginklą separatistams ir jiems jį neteisingai panaudojus- pats save nuginklavo, visą savo propogandą, diplomatiją ir machinacijas sumalė į miltus. Susidaro įspūdis, kad pats Kremlius dabar pasimetęs ir net nežino kaip čia toliau elgtis, nes scenarijus buvo visai kitoks parengtas. Įdomu bus, kuo šita istorija išsirutulios. Jeigu Putinas pralaimės propogandinę kovą ir Rusija susidurs su rimtomis ekonominėmis problemomis - tai gali paklibinti ir pačio Putino kėdę.

Problema, kad kol kas panašu linkę viską užtušuoti, apsimesti, kad nieko neįvyko ir užmiršti (kaip 1938-aisiais "kad tik nebūtų karo"). Frau Ribbentrop šimtą pirmą kartą aiškina kaip reikia paliaubų ir daryti įvykio tyrimą, Obama irgi nieko stipresnio nepasako. Taip, kad kol kas panašu, kad jokio lūžio nebuvo ir toliau tęsis lygiai tas pats.

Pasitikėti Putleriu gal ir nebe labai kas pasitikės, bet panašu, kad juo dabar nebe pasitiki, o jo bijo. Net tos pačios JAV.

[ViR2]

Kad obama labai jau stipriai voztelejo ruSSijai per spaudos konferencija. Ar dar neskaitei/neziurejai jos?

Uzfiksuotas vaizdas, kaip kaspinuociai vezasi BUk, kuriai kaip tik ir truksta vienos raketos, arba tiksliau - vezasi i ruSSija savo BUk, su kuriuo nupyle kruva zmoniu:

Youtube

[J.U.]

Problema, kad kol kas panašu linkę viską užtušuoti, apsimesti, kad nieko neįvyko ir užmiršti (kaip 1938-aisiais "kad tik nebūtų karo"). Frau Ribbentrop šimtą pirmą kartą aiškina kaip reikia paliaubų ir daryti įvykio tyrimą, Obama irgi nieko stipresnio nepasako. Taip, kad kol kas panašu, kad jokio lūžio nebuvo ir toliau tęsis lygiai tas pats.

Pasitikėti Putleriu gal ir nebe labai kas pasitikės, bet panašu, kad juo dabar nebe pasitiki, o jo bijo. Net tos pačios JAV.

Vien ši foto daug ką pasako apie frau ir kagėbistą.

[Aleksas666]

rusija sulauks ir dar didesnio atsako, nei tai kas laukia jų artimiausiomis dienomis. Tarp žuvusiųjų yra britas buvęs BBC žurnalistas ir dar kelios dešimtys mokslinės visuomenės atstovų. rusijos deklaruojama pozicija šiuo metu yra įrodymas, kad tai šalis be moralės ir panašu vakarai po truputi pradeda suprasti tai, tik gaila, kad reikėjo tiek daug aukų ir ne tik skridusių lėktuvu, bet šimtai ukrainiečių, kurie kovėsi už savo žemę.

[senasnamas]

Daugiau nei 100 lėktuvo keleivių skrido į AIDS konferenciją Australijoje (mokslininkai, gydytojai ir pan.).

[Petrozilijus Cvakelmanas]

rusijos deklaruojama pozicija šiuo metu yra įrodymas, kad tai šalis be moralės ir panašu vakarai po truputi pradeda suprasti tai, tik gaila, kad reikėjo tiek daug aukų ir ne tik skridusių lėktuvu, bet šimtai ukrainiečių, kurie kovėsi už savo žemę.

Vakarai tą seniai supranta. Ir problema ne tame, kad kažkas galvotų, jog Rusija yra balta, minkšta ir pūkuota (taip už Rusijos ribų galvoja turbūt tik serbai ir komunistai), o tame, kad nėra taip jau daug įgyvendinamų ir realių priemonių pastatyti ją vietą.

Beje, du prieš tai buvę didžiausi civilinių lainerių numušimo atvejai (Korean 007 ir Iran Air 655) tarptautiniu lygiu baigėsi iš esmės niekuo. Klausimas ar kažkas labai kitaip bus MH17 atveju, nors vienas skirtumas yra - lėktuvą numušė ne reguliari kariuomenė, o kariuomenės remiami, bet vis dėlto jokiai šaliai formaliai neatstovaujantys banditai, prieš kuriuos imtis karinių priemonių realiau.

[mag]

Na rusai per savo tv atsigavę jau truputi, pradėjo kartoti vis apie 2001 metų įvykį kai numušė Ukraina lėktuvą, jau rodo ir aukų gimines ir pan. Separatistų perimtus tarpusavio pokalbius rodo patys, ir "ekspertas" aiškina kad viskas sukurta, sukombinuota, viena frazę pateikia kaip skambančią identiškai keliose vietose(suprask ta pati frazė panaudota keliose vietose kuriant pokalbį tarp separatistų). Pateikia papildomai dar kitą neva Ukrainos sukurtą garso įrašą kur rusų žurnalistas konsultuojasi su FSB, ir jo paties komentarą, kad sukurta viskas(suprask Ukrainos tv kuria, tokius garso įrašus su visokiausiais balsais). Parodo video kuriuos Ukrainos tv rodė prieš kažkiek laiko, kuriuose Ukrainos armija gauna Buk kompleksus ir mokosi su jais dirbti(dar priduria dabar tokių vaizdų per Ukrainos tv "nepokažet" ). Tiesa dar atkasė kažkokių tokio komplekso specialistą, karininką atsargoje(pensijoje), naudojusį šitą kompleksą prieš rusus Gruzijos kare)Ką jie tuo norėjo pasakyt net ir sunkoka suprast. Vežamo prigauto Buk komplekso nerodo, na gal to ir nereik, kadangi ginkluotė panaši, tai gal net nereik aiškint, kad tokia gali būt ir pas ukrainiečius.Viskas verčiama ant Ukrainos armijos nekompetencijos, kad neapmokyta(turėtume suprast, kad ukrainiečiai numušė su savais Buk) bet paskui rodo "ekspertą" kuris rodo ertmes lėktuvo, neva pažeistas ne kaip nuo Buk raketų.Pabaigoje apie sugautus Rusijos piliečius navodčikus(koreguotojus?)aiškina kad sukurta viskas ir išgalvota ukrainiečių, kad tokios "specialybės" Rusijos armijoje net nėra išskirta atskirai. Pabaigoje išvis juokingai atrodo, kai aiškina kad Buk kompleksai Rusijos-Ukrainos sienos nekirto ir Ukrainoje nebuvo, o nepastebimiems pravažiuot jiems neįmanoma. Čia panašiai kaip kad banditų vadas aiškintų, kad jo gaujos nariai nieko nevogė.... Propogandos mašina veikia pilnu pajėgumu vėl...

[index]

Kad obama labai jau stipriai voztelejo ruSSijai per spaudos konferencija. Ar dar neskaitei/neziurejai jos?

Uzfiksuotas vaizdas, kaip kaspinuociai vezasi BUk, kuriai kaip tik ir truksta vienos raketos, arba tiksliau - vezasi i ruSSija savo BUk, su kuriuo nupyle kruva zmoniu:

Youtube

Na, pasakė, kad kalta Rusija i ji palaiko teroristus (lyg to kas nors iki šiol nežinojo), o toliau vėl "effort to deescalate situation", paliaubos ir viskas. t.y. JAV nesikiš, niekaip Ukrainai tiesiogiai nepadės, kaip ir buvo anksčiau. Taigi, be kietesnės retorikos visiškai nieko naujo.

[Gator]

Aš vis bijau, kad paaiškės kokių naujų faktų, kad tai visgi buvo numušta iš Ukrainos pusės ir Putinas tada aukštai iškėlęs, su veideliu 'o ką aš jums sakiau' galės viską užbaigti.

Tai, kad jau seniai tai paaiškėjo, numuštas separatistų, esančių Ukrainos teritorijoje.

[oranger]

Nepavyko išgydyti?

Ten ilgos terapijos reikia. Šiaip, įdomus reiškinys: kalba lyg normaliai su tavimi, lyg ir klauso, diskutuoja... O kitą dieną kaip koks mygtukas persijungia ir vėl viskas iš pradžių: apie rusišką Krymo šlovę, apie "benderavcus", "pendosus" ir t.t. Grynai rusų TV citatų kratinys.
Vieną kartą atsibodo ir atsisveikinom.

[TH1]

Ten ilgos terapijos reikia. Šiaip, įdomus reiškinys: kalba lyg normaliai su tavimi, lyg ir klauso, diskutuoja... O kitą dieną kaip koks mygtukas persijungia ir vėl viskas iš pradžių: apie rusišką Krymo šlovę, apie "benderavcus", "pendosus" ir t.t. Grynai rusų TV citatų kratinys.
Vieną kartą atsibodo ir atsisveikinom.

Gal nereiktu but tokiam grieztam su zmogum. Ka tik praleidau Rusijoj 2 savaites. Kada tik neisijungsi tv, butinai bus snekama apie Ukraina. Turbut kokie 2 trecdaliai ziniu laiko skiriama Ukrainai. Pagrindiniai motyvai yra vargsai vaikai ir nescios moterys. Butinai bus parodyta dar kokia verkianti mociute. Viena is dazniausiai girdimu fraziu yra, kad neva Ukrainieciai ir vel bombordavo gyvenamuosius rajonus. Tas paminima kiekvienose ziniose. Pries tokia lavina sunku atsilaikyt ir islikt blaiviai mastanciam.

[spirit]

kaip analoginį pavyzdį, toli neieškant, galima prisiminti sovietų numuštą Korėjos avialinijų lektuvą 83ais, kuris gal ir privedė prie perestroikos ir sąjungos griūties (nu čia aišku jau perspaudžiu.

Kaip pavyzdys tai nėra labai tinkamas, nes tas lėktuvas tiesiog per klaidą nuklydo į Sovietų oro erdvę. Ir perestroikai, manau, jis įtakos tikrai neturėjo.

[spirit]

Gal nereiktu but tokiam grieztam su zmogum. Ka tik praleidau Rusijoj 2 savaites. Kada tik neisijungsi tv, butinai bus snekama apie Ukraina. Turbut kokie 2 trecdaliai ziniu laiko skiriama Ukrainai. Pagrindiniai motyvai yra vargsai vaikai ir nescios moterys. Butinai bus parodyta dar kokia verkianti mociute. Viena is dazniausiai girdimu fraziu yra, kad neva Ukrainieciai ir vel bombordavo gyvenamuosius rajonus. Tas paminima kiekvienose ziniose. Pries tokia lavina sunku atsilaikyt ir islikt blaiviai mastanciam.

Visiška tiesa. O pats su savo aplinkos žmonėmis Rusijoje bandei diskutuot apie Ukrainą? Ką jie apie tai mano?