Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[VNS]

Slidus reikalas. Nemcovo šaltakraujiškas nužudymas Rusijoje sukėlė tikrą audrą net tarp jo oponentų. Nemenkas šokas. Navalnas pagal "planą" turbūt ir turėjo numirt tam Omske nuo kepenų nepakankamumo ar dar kokio vėjo. Viskas bent Rusijos viduje būtų tyliau. Kaži ar buvo numatyta, kad į Omską veršis vokiečiai ar dar kas nors išskyrus žurnalistus.

[Eidvis]

Putino kritikų nužudymas neturi būti tylus, kaip tik jis turi būti kuo garsesnis, kad būtų pamoka kitiems. Nemcovas buvo nužudytas prie pat Kremliaus, o Navalnas apnuodytas novičioku, kurio namų sąlygomis nepasigaminsi ir jau buvo buvo panaudojas Rusijos FSB nuodijant Skripalius.

Gali būti, kad Navalną pašalino kuris nors iš oligarchų, apie kurių veiklas jis rašė, Kremliui jį nuodyti mažai naudos, tiksliau daugiau žalos. Panašiai kaip ir su Nemcovu.

Kad Navalno nekentė daug oligarchų - tai aš tuo net neabejoju. Neabejoju, kad daug jų ir jį nužudyti norėjo ir turėjo tam galimybių (visgi novičioką gauti ir jiems būtų buvę sunku). Bet esmė, kad visi tie oligarchai yra oligarchai tik dėl to, kad juos palaiko Putinas. Navalno nunuodijimas nelaiku ir ne vietoj gali suduoti skaudų smūgį tam pačiam Putinui, gi jau dabar kalbama net apie naujas sankcijas Rusijai. Jeigu kažkokio oligarcho savivalė užkrautų Rusijai naujas sankcijas ir kažkokia forma pakenktų Putinui - tai tas oligarchas nuo Putino nukentėtų žymiai labiau, nei nuo Navalno filmukų. Pagrindinio Kremliaus priešininko nunuodijimas negali būti įvykdytas nesuderinus to su Putinu, nes jis daugiausiai Putiną ir liečia. Mano supratimu yra labai maža tikimybė, kad kažkoks oligarchas pasikarščiavo ir per daug sau leido, bet kad tai bet kokiu atveju susiję su Kremliumi - nėra jokios abejonės, kitu atveju Kremlius norėtų nusimesti kaltę nuo savęs ir kaltininkus jau seniausiai būtų įvardijęs, nes tai atsekti nėra taip jau sudėtinga.

[senasnamas]

Vėl senasnamas puolė ginti ruselių.

Pavydžiu "visažiniams", pamačiusiems žiniasklaidoje žodį novičiok ir žinantiems, kad tai padaryta Rusijos aukščiausios valdžios nurodymu.
Tarkim, Petriukas visiems matant sudaužo klasėje gėlių vazoną. Po kiek laiko niekam nematant Jonukas sudaužo vazoną. Spėkit, kas būna pagrindinis įtariamasis? Visa klasė gali drąsiai daužyt vazonus, vis tiek teisintis turės Petriukas .

Navalno nunuodijimas nelaiku ir ne vietoj gali suduoti skaudų smūgį tam pačiam Putinui, gi jau dabar kalbama net apie naujas sankcijas Rusijai.

Būtent. Peskovas lemena, kaip nereikia naujų sankcijų ir kartu išsiduoda, kad bijo dėl Nord Stream projekto. Tai atseit Rusija tai darydama nenumatė, kad gresia naujos sankcijos? Ką tokio Navalnas paskutiniu metu darė, kad keltų pavojų? Pvz., Nemcovas tai Rusijoje organizavo mitingus dėl Rusijos veiksmų Ukrainoje. Kaip žinia, autoritarinės šalys mitingų labai nemėgsta.

Kremliaus atstovas Dmitrijus Peskovas pareiškė žurnalistams, kad Vakarai neturi dėl ko skelbti naujas sankcijas šaliai arba nutraukti „Nord Stream 2“ dujotiekio projektą.

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...s-yra-noviciok

[Eidvis]

Būtent. Peskovas lemena, kaip nereikia naujų sankcijų ir kartu išsiduoda, kad bijo dėl Nord Stream projekto. Tai atseit Rusija tai darydama nenumatė, kad gresia naujos sankcijos? Ką tokio Navalnas paskutiniu metu darė, kad keltų pavojų? Pvz., Nemcovas tai Rusijoje organizavo mitingus dėl Rusijos veiksmų Ukrainoje. Kaip žinia, autoritarinės šalys mitingų labai nemėgsta.

Pasakymas, kad 'šiuo metu Putinui neapsimokėjo žudyti Navalną, nes tiesiamas NordStreamas' yra kiek naivokas, nes Nord Streamas jau tiesiamas daugybę metų, visada bus kažkas, kuo galima bus pateisinti Kremlių 'nu juk dabar neapsimoka nuodyti opozicijos lyderio'. Pasikartosiu dar kartą - jeigu Kremlius norėtų įrodyti, kad tai ne jo darbas, tai jis jau seniausiai būtų viską ištyrės ir įvardijęs kaltininkus, vietoj to jis apsimetinėjo durniumi su pareiškimais apie tai, kad Navalnas į daugiadienę komą paniro dėl kritusio cukraus kiekio organizme.

[index]

Čia yra tipiškas Rusijos išsisukinėjimas pagal instrukciją:
1) Nematėm jokių įrodymų, nieko nežinom, nieko nebuvo;
2) Keisčiausios teorijos ("O gal jis šiaip kažko ne to užvalgė?");
3) Mums neapsimoka, todėl mes to nedarėm (neužpuolėm, nenumušėm lėktuvo, nenuodijom).

[senasnamas]

Per švelnu sakyti, kad Nord Stream tiesiamas. Jis praktiškai nutiestas, likę tik 5 proc. darbų. Kaip tik laikas kelti dėl jo triukšmą. Galima palyginti su Astravu - didžiausias triukšmas kilo baigiantis darbams. Nesakau, kad Rusija neprikišo prie Navalno rankos - bandau suprasti, kas ir kam šiuo metu naudinga. Tas novičiokas atrodo kaip pigus masalas pasaulio dėmesiui atkreipti. Tikslas pasiektas.

Berlynui paskelbus, kad A.Navalnas apnuodytas „Novičiok“, pasaulis reiškia pasipiktinimą

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1370868?copied

[Sula]

2018 kovo mėnuo. senasnamas ir tada buvo skeptiškas (nemėgstu knaisiotis kitų įrašų istorijose, bet šiuo atveju gerai atsimenu Skripalio nunuodijimo datą ir tema lygiai tą pati, tad randama per 20 sekundžių):

Po tokio V.Putino intervju nekyla abejonių, kad jis laaaabai neabejingas:

[suoliuojantis]

Asmeniškai man nuo pat pradžių nekilo abejonių, kad tai labai aukštame lygyje (nežinau ar asmeniškai su Putinu suderinta, gal su Patruševu, apie kurį gan mažai kalbama, bet šis KGB generolas ir tSaugumo tarybos sekretorius yra bene vienintelis Rusijoje, kuris gali ignoruoti Putino nuomonę; bet ne tai svarbiausia) bandymas paveikti opoziciją (nežinau ar siekė nužudyti, ar stipriai išgasdinti ir kuriam laikui atjungti Navalną). Jie tikrai vertino ir negatyvias pasekmes, bet ko gero priėjo išvados, kad rizikuoti jiems reikia. Manau tam didelę įtaką darė Baltarusios įvykiiai: matant kaip minios skanduoja Uhodi, jie paniškai išsigando, kad tik kas nors panašaus neprasidėtų ir Rusijoje. Tada tikrai gali būti jiems galas. O Navalnas pats pavojingiausias asmuo (ir ko gero vienintelis šiai dienai Rusijoje), kuris gali pajėgti organizuoti didesnius protestus. Tokia kalkuliacija juos ir atvedė prie išvados: yra daug neigiamų pasekmių, bet rizikuoti reikia, nes jei prasidės ir išplis protestai Rusijoje tai jiems bus daug didesnė nelaimė, nei bet kokios sankcijos ar tarptautinio prestižo tolesnis kritimas (kuris ir taip labai mažas). Nežinau, gal manė, kad vat toks nuodijimas bus būtent geriausias būdas tiesiog bent kuriam laikui išgasdinti opoziciją.

[VNS]

Asmeniškai man nuo pat pradžių nekilo abejonių, kad tai labai aukštame lygyje (nežinau ar asmeniškai su Putinu suderinta, gal su Patruševu, apie kurį gan mažai kalbama, bet šis KGB generolas ir tSaugumo tarybos sekretorius yra bene vienintelis Rusijoje, kuris gali ignoruoti Putino nuomonę; bet ne tai svarbiausia) bandymas paveikti opoziciją (nežinau ar siekė nužudyti, ar stipriai išgasdinti ir kuriam laikui atjungti Navalną). Jie tikrai vertino ir negatyvias pasekmes, bet ko gero priėjo išvados, kad rizikuoti jiems reikia. Manau tam didelę įtaką darė Baltarusios įvykiiai: matant kaip minios skanduoja Uhodi, jie paniškai išsigando, kad tik kas nors panašaus neprasidėtų ir Rusijoje. Tada tikrai gali būti jiems galas. O Navalnas pats pavojingiausias asmuo (ir ko gero vienintelis šiai dienai Rusijoje), kuris gali pajėgti organizuoti didesnius protestus. Tokia kalkuliacija juos ir atvedė prie išvados: yra daug neigiamų pasekmių, bet rizikuoti reikia, nes jei prasidės ir išplis protestai Rusijoje tai jiems bus daug didesnė nelaimė, nei bet kokios sankcijos ar tarptautinio prestižo tolesnis kritimas (kuris ir taip labai mažas). Nežinau, gal manė, kad vat toks nuodijimas bus būtent geriausias būdas tiesiog bent kuriam laikui išgasdinti opoziciją.

Šitai versijai būtų tinkamas variantas Navalnas - daržovė. Ta prasme, "grėsmė" pašalinta, bet žmogus "ne". Kažkiek mąstanties tai būtų buvęs (ir yra) signalas, kad ir jums tai bus, jei perdaug giedosit. Per daug jautrias vatuvkes būtų nuraminę Maskvos profesoriai, kurie rimtais snukiais būtų paaiškinę, kad prieš Tomsko musmires net Navalno skrandis bejėgis ar panašų vėją. Bet čia kortas sumaišo vokiečiai su savo lėktuvu...

[Aleksio]

Pavydžiu "visažiniams", pamačiusiems žiniasklaidoje žodį novičiok ir žinantiems, kad tai padaryta Rusijos aukščiausios valdžios nurodymu.

Peskovas lemena, kaip nereikia naujų sankcijų ir kartu išsiduoda, kad bijo dėl Nord Stream projekto. Tai atseit Rusija tai darydama nenumatė, kad gresia naujos sankcijos?

Keletas atsitiktinumų gali sužlugdyti bet kokį planą. Iš pradžių niekas lėktuve nežinojo, kad Navalnui pasidarė bloga (lėktuvas vis tolsta nuo Tomsko, kur visi "akcijos" laukia pasiruošę). Po to pilotai nutaria leistis "užminuotame" Omsko oro uoste, po to vietiniai greitosios daktarai spėjo įleisti Navalnui preišnuodžius, kol šalia dar nebuvo čekistų.

[VNS]

Būtų labai keista, jei pilotui būtų pasakyta - skrisk į Maskvą, atsipeipalos tas tavo Navalnas, o jis atkirstų, ne! aš leisiuos Omske, nes Navalnui tikrai bloga. Rusijoj? Stebuklas

[suoliuojantis]

Šitai versijai būtų tinkamas variantas Navalnas - daržovė. Ta prasme, "grėsmė" pašalinta, bet žmogus "ne". Kažkiek mąstanties tai būtų buvęs (ir yra) signalas, kad ir jums tai bus, jei perdaug giedosit. Per daug jautrias vatuvkes būtų nuraminę Maskvos profesoriai, kurie rimtais snukiais būtų paaiškinę, kad prieš Tomsko musmires net Navalno skrandis bejėgis ar panašų vėją. Bet čia kortas sumaišo vokiečiai su savo lėktuvu...

Taip. Ir mes nežinom ar taip ir nebus su Navalnu. Nes su tuo pačiu Skripaliu po nuodijimo: niekas jo nėra viešai matęs (berods tik vienam ar dviem žurnalistams interviu davė, bet be nuotraukų). Kaip ir jo duktė niekad nėra pasirodžiusi. Gal ir liko jei ne daržovės, tai su stipriais sveikatos pažeidimais.

[senasnamas]

Koks ryšys tarp Navalno ir Nord Stream? Tiesioginis

Germany pressed to rethink Nord Stream 2 pipeline after Navalny poisoning
https://www.reuters.com/article/us-r...-idUSKBN25U0UF

[Eidvis]

Nežinau, gal manė, kad vat toks nuodijimas bus būtent geriausias būdas tiesiog bent kuriam laikui išgasdinti opoziciją.

Mano supratimu Kremlius nuodydamas Navalną būtent apie tai ir galvojo - Baltarusijos įvykių kontekste parodyti savo galią, kad jie nesitaikstys su jokiais protestais, kad su tokių protestų iniciatoriais bus susidorota ir va jums gyvas pavyzdys - Navalnas. Kai kas čia kalba, kad 'dabar ne laikas Putinui nuodyti opozicijos lyderį', bet iš tiesų būtent dabar ir yra pats tas laikas parodyti, kad su tokiais protestais kaip Baltarusijoje ar Chabarovske nebus taikstomasi. Ir tą parodyti reikia ne per opozicijos lyderio netyčinę žutį, o per jo akivaizdų sunaikinima FSB jau naudotu ginklu. Vatnikų tai nepaveiks, jie ir toliau tikės pasakėlėmis iš rūsio apie tai, kad 'nu juk Putinas to negalėjo padaryti, nes A, B, C ir D". Visgi kol kas visi žinomi faktai rodo būtent į Kremlių ir reikia suprasti, kad tiek Lukašenkos, tiek Putino režimui didžiausią grėsmę kelia būtent žmonių protestai ir labai keistas sutapimas, bet Navalnas buvo nunuodytas būtent didžiausių protestų Chabarovske ir Minske metu.

[Arunasx]

Berlynas: Prancūzija ir Švedija patvirtino A. Navalno apnuodijimą „Novičioku“ https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...jima-novicioku

Kanclerės Angelos Merkel atstovo Steffeno Seiberto pareiškime sakoma, kad Vokietija paprašė Prancūzijos ir Švedijos atlikti „nepriklausomą Vokietijos (turimų įrodymų) dėl apnuodijimo „Novičioku“ patikrinimą remiantis naujais p. Navalno ėminiais“. „Šio patikrinimo specializuotose laboratorijose Prancūzijoje ir Švedijoje rezultatai dabar prieinami ir patvirtina Vokietijos jau turimus įrodymus (dėl apnuodijimo „Novičioku“)“, – sakė S. Seibertas. Pasak jo, Hagoje įsikūrusi Cheminio ginklo draudimo organizacija (OPCW) taip pat gavo mėginių ir rengiasi juos ištirti savo laboratorijose.„Nepriklausomai nuo dar vykstančių OPCW tyrimų jau trys laboratorijos, nepriklausomai viena nuo kitos, patvirtino nervus paralyžiuojančią medžiagą iš „Novičioko“ grupės kaip p. Navalno apsinuodijimo priežastį“, – sakoma S. Seiberto pareiškime.

[Lettered]

Koks ryšys tarp Navalno ir Nord Stream? Tiesioginis

Germany pressed to rethink Nord Stream 2 pipeline after Navalny poisoning
https://www.reuters.com/article/us-r...-idUSKBN25U0UF

Putinas akivaizdžiai peršiko pamatęs, kokio dydžio protestai prasidėjo Gudijoje po Batkos pseudo rinkimų, puikiai supranta, kad bet kada tas pats gali prasidėti ir Rusijoje. Tai iš dviejų blogybių (rizikos prarasti vamzdį bei įvaizdį ar savo kėdę), pasirinko mažesnę.

[oranger]

Kodėl vokiečiams taip rūpi tas opozicijos imitatorius?

[Lettered]

Kodėl vokiečiams taip rūpi tas opozicijos imitatorius?

Todėl kad jis yra realus opozicionierius (tiksliau beveik vienintelis) ir keliantis pajovų Kremliui, kitaip nebūtų nunuodytas.

[VNS]

Aš galvoju, kad Rusija kuriam laikui yra palaidojusi Nordstream2, bent iki tol kol dings visokie Trump'ai. Todėl caras uoliai ėmėsi savo ir kaimynų kiemų tvarkymo (Navalnas ir opozicija, regioniniai rinkimai, Baltarusija, Sila Sibiri ir dar daug daug visokių kitokių darbų darbelių).

[oranger]

Todėl kad jis yra realus opozicionierius (tiksliau beveik vienintelis) ir keliantis pajovų Kremliui, kitaip nebūtų nunuodytas.

Kokį pavojų jis kelia? Kad padarys dar 100 vidosikų iš drono apie putino gaujos kvartalus Maskvos priemiestyje?