Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[oranger]

Čečėnai ir rusai vykdė karinius veiksmus. Neagresyvių karų nebūna. O Rusija atstatė savo pasaulinės bendruomenės pripažintas sienas ir neleido atsiskirti niekieno nepripažintam dariniui (kas nors buvo pripažinę Čečėniją?), ką darė Ukraina Donbase (visai teisėtai ir suprantamai), ką dabar daro Azerbaidžanas Karabacho regione.

Man atrodo, kad geriau patylėtum kartais...

[Tomizmas]

Man atrodo, kad geriau patylėtum kartais...

Na, separatizmas yra nelegalu, o tokius niekieno nepripažįstamus darinius kiekviena šalis stengiasi iš savo teritorijos pašalinti. Kas jau kas, bet ukrainietis turėtų tai suprasti geriau, nei bet kas kitas.

Nebent kažko nežinau, ir Čečėnija buvo pripažinta. Tokiu atveju daug kas keičiasi.

EDIT: specialiai pagooglinau. Čečėniją "pripažino" tik toks "Afganistano islamo emyratas", kuris pats buvo nepripažintas. Reiškia, statusas kaip Katalonijos, kurią "pripažino" tik DNR su LNR.

gulagus pavaizduoti "migracija"

TSRS metais tarp karo iki perestroikos, vykstant industrializacijai, daugybė rusų iš europinės RTFSR dalies tikrai labai aktyviai migravo į azijinę šalies dalį, plėšinių regioną ir kitas buvusias TSRS respublikas. Prie ko čia gulagai? Būtent tada ir išaugo daugybė Sibiro ir stepių regiono miestų, kur persikėlė daugybė rusų iš europinės šalies dalies, o tose srityse, iš kur jie kilo, gyventojų skaičius iki šiol liko neatsistatęs. Kas neįtiko šiuo atveju? Irgi melas? To nebuvo?

[PoDV]

TSRS metais tarp karo iki perestroikos, vykstant industrializacijai, daugybė rusų iš europinės RTFSR dalies tikrai labai aktyviai migravo į azijinę šalies dalį, plėšinių regioną ir kitas buvusias TSRS respublikas. Prie ko čia gulagai? Būtent tada ir išaugo daugybė Sibiro ir stepių regiono miestų, kur persikėlė daugybė rusų iš europinės šalies dalies, o tose srityse, iš kur jie kilo, gyventojų skaičius iki šiol liko neatsistatęs. Kas neįtiko šiuo atveju? Irgi melas? To nebuvo?

Kalbant apie migracijas, taip, naujakurių teritorijose darbo galimybės buvo geresnės, bet buvo ir tokių kurie po lagerio (gulago) liko tose vietovėse kur buvo ištremti + prie Stalino vyko priverstiniai gyventojų judinimai (vad. tremimai). Lietuvoje (ir ne tik Lietuvoje) tai buvo užfiksuota kaip trauma.

Noriu paminėti ir psichologinę dalį, kodėl SSRS kone bet kokia politika nebus priimta numojant ranka:

Baltijos šalių užėmimas ir santvarkos keitimas, prievartinis gyvenimo ir tvarkos nustatymas įstatė gilią psichologinę traumą. +daug lietuvių (neturiu omeny, didmiesčių burbulų, pasiturinčių ar pan.) dabar nesijaučia politiškai ir ekonomiškai saugioje šalyje, turi galvoje labai prastą šalies įvaizdį (=kultūriškai ir ekonomiškai pralaimėjusioje nuskurdusioje šalyje), o daug vyrų priėmę labai griežtas elgesio normas prisideda prie įtemptos atmosferos šalyje kūrimo (aišku, gal ir nuo turtinės padėties tai kažkiek priklauso). Tėvai nemoka vaikų auklėti, aš dažnai savo rajono parduotuvėse girdžiu nesusikalbančius tėvus ir vaikus, per dažnai.

Esmė yra tai, kad SSRS politika perlenkė lazdą su žmogaus kaip individualybės sugebėjimais (=matė žmogų daugiau kaip robotuką didžiajai misijai įgyvendinti) ir visiškai pamiršo psichologiją, kitaip nemanau, kad V. Europos ir R. Europos žmonės būtų kažkuo skirtingi, nesiskirtų taip eisena, elgesio normos, gal net nusikalstamumas ir buitinis alkoholizmas (kai prarandi darbą) būtų panašesnis.

Dabar tik laikas ir investicijos gydys žaizdas. Viskas judinasi taip lėtai (na gal kai kur greičiau, bet ne visur), kad atrodo juda panašiu greičiu kaip žemynų dreifas, tai protingiausia net nesukt galvos dėl to, jei su tuo nedirbi asmeniškai.

[Tomizmas]

Kalbant apie migracijas, taip, naujakurių teritorijose darbo galimybės buvo geresnės, bet buvo ir tokių kurie po lagerio (gulago) liko tose vietovėse kur buvo ištremti + prie Stalino vyko priverstiniai gyventojų judinimai (vad. tremimai). Lietuvoje (ir ne tik Lietuvoje) tai buvo užfiksuota kaip trauma.

Tai be abejo buvo gulagai, bet gulaguose kalėjusių skaičius yra žinomas - 18 milijonų (čia per visą TSRS) ir kažin ar gal būti realu tokius skaičius vien keliose Rusijos srityse aiškinti gulagais:

Rusams reiktų susirūpinti savo tikrosiomis žemėmis. Pskovo srityje iki karo buvo virš 1,5 mln. gyv., dabar apie 600 tūkst., Smolensko sritis iki karo turėjo virš 2,5 mln. gyv., dabar apie 900 tūkst., Tverės sritis iki karo turėjo virš 2,5 mln. gyv., dabar apie 1,2 mln., Riazanės sritis iki karo turėjo apie 2,9 mln. gyv., dabar apie 1,1 mln.

Kai jau po gulagų panaikinimo buvo buvo daugybė visokių BAM'o statybų, plėšinių įsisavinimų, pramonės plėtros Urale ir Kuzbase (ten išaugo milžiniškos miestų aglomeracijos), Sibiro išteklių įsisavinimo plėtros su taip pat daugybė išaugusių gyvenviečių ir t. t. Ten migravo milijonai, daugiausiai rusų. Ir būtent iš europinės dalies. Aš jokių būdu nesakau, kad gulagai neturėjo įtakos - turėjo, bet kaip orangeris sako "gulagus pavadina migracijomis" tai čia yra (švelniai tariant) labai netikslu. Nes tai buvo 2 atskiri dalykai.

Dar plius buvo tokios demografinės tendencijos, kad gulagų laikais buvo nemažas natūralus kompensacinis prieaugis po karo (1950 metais rusų šeimose dar būdavo po 3 - 4 vaikus). Bet vėlesnių migracijų į naujus industrijos centrus laikais, jau prieaugis buvo mažas (Rusijoje nuo 1968 metų gimstamumas nesiekia 2 vaikų, kai Lietuvoje tokie rodikliai pasiekti lygiai 10 metų vėliau), ir aišku,kad išvykusių populiacija negalėjo atsistatyti.

[Sula]

Suprantama, kad daug kas vyko dėl natūralių ir nelabai priežasčių. Tačiau klausimas šiek tiek ne apie tai. Kodėl neklesti "ruskij mir" ten, kur lyg ir jo šaknys??
Naugardas Didysis apskritai yra senesnis nei Kijevas ir pirmoji Riuriko Rusios sostinė. Turėtų būti rusams (jei jie kildina save iš ten, kas dar yra klausimas) kaip Jėruzalė žydams.
Dabar ten labai liūdnas vaizdas, išskyrus kelis nelabai grabiai restauruotus paminklus.

[VNS]

Po teisybei ten ir dabar plečiasi Tiumenė, Tomskas, Jekaterinburgas, Krasnojarskas ar netgi Jakutskas. Regionai kur yra ką veikti ir yra žmoniška zarplata tam tikrose srityse, o visokie Smolenskai su Naugardais tiesiog egzistuoja.

[VNS]

Suprantama, kad daug kas vyko dėl natūralių ir nelabai priežasčių. Tačiau klausimas šiek tiek ne apie tai. Kodėl neklesti "ruskij mir" ten, kur lyg ir jo šaknys??
Naugardas Didysis apskritai yra senesnis nei Kijevas ir pirmoji Riuriko Rusios sostinė. Turėtų būti rusams (jei jie kildina save iš ten, kas dar yra klausimas) kaip Jėruzalė žydams.
Dabar ten labai liūdnas vaizdas, išskyrus kelis nelabai grabiai restauruotus paminklus.

Jie turi tam tikrą Jeruzalę - Zolotoje kolco Rosiji. Ir ne tik religinę prasmę. Tą plotą skaito kaip rusijų Rusiją.

[Aleksio]

Kodėl neklesti "ruskij mir" ten, kur lyg ir jo šaknys??
Naugardas Didysis apskritai yra senesnis nei Kijevas ir pirmoji Riuriko Rusios sostinė. Turėtų būti rusams (jei jie kildina save iš ten, kas dar yra klausimas) kaip Jėruzalė žydams.
Dabar ten labai liūdnas vaizdas, išskyrus kelis nelabai grabiai restauruotus paminklus.

Šaknimis ir istorija sotus nebusi.

[oranger]

Naugardas Didysis apskritai yra senesnis nei Kijevas.

Nuo kada čia jis pasidarė senesnis?

[Lettered]

Nuo kada čia jis pasidarė senesnis?

Kijevas įkurtas V a., Naugardas gerokai vėliau - VIII a.

[index]

Nuo kada čia jis pasidarė senesnis?

Čia pagal (pusiau legendinę) teoriją, kad ten buvo skandinavų Gardarikė, prieš jiems persikraustant į pietus ir įkuriant Rusią (nes ten netoli prasideda Volga, kuri buvo pagrindinis prekybos su persais kelias).

[VNS]

Čia tuoj nusivartysit ne tik iš temos bet ir iki Nebelivkos. Va tada tai bus aklavietė

[oranger]

Čia pagal (pusiau legendinę) teoriją, kad ten buvo skandinavų Gardarikė, prieš jiems persikraustant į pietus ir įkuriant Rusią (nes ten netoli prasideda Volga, kuri buvo pagrindinis prekybos su persais kelias).

Jei jau vadovautis pusiau legendomis, tai Kijevui šiaip apie 2600 metų

[oranger]

Čia tuoj nusivartysit ne tik iš temos bet ir iki Nebelivkos. Va tada tai bus aklavietė

Ok, pažiūrime geriau Nalivkino video

[Sula]

Jei jau vadovautis pusiau legendomis, tai Kijevui šiaip apie 2600 metų

Tiesiog pagal riurikinę versiją Naugarde įsikūrė 862 m., Kijeve - 882 m.
Aišku, Kijevas kaip miestas gerokai senesnis.
Beje, Vilnius irgi ne 1323 m. atsirado.
Nors gal į kitą temą, o kaip ukrainiečiai traktuoja ankstyvąją istoriją? Bent jau ši skandinavinė versija egzistuoja?

[oranger]

Tiesiog pagal riurikinę versiją Naugarde įsikūrė 862 m., Kijeve - 882 m.
Aišku, Kijevas kaip miestas gerokai senesnis.
Beje, Vilnius irgi ne 1323 m. atsirado.
Nors gal į kitą temą, o kaip ukrainiečiai traktuoja ankstyvąją istoriją? Bent jau ši skandinavinė versija egzistuoja?

Manau, kad egzistuoja daug tos istorijos versijų, tarp jų ir "normanų". Tik kad ji neturi nieko bendro su Kijevo įkūrimu.
Šiaip, kaip suprantu, ta "Riuriko epopėja" labiau domina Maskvos istorikus ir imperialistus, nes jie vis bando atrasti savo identitetą...

[VNS]

Jei po teisybei tai neverta gaišt laiko Ukrainos ankstyvos istorijos tyrinėjimui. Nes ten jau su Dobrovodais (Šumero amžininkai?) lengvai galima atsitrenkt į pušį su suvokimu (čia apie savo patirtį rašau). Teisingiausia manau būtų traktuot, kad Ukrainoje gyveno daug kas ir per amžių amžius Slavai turbūt tik ilgiausiai besitęsiantis epizodas to krašto istorijoje. Skandinavai tai tikrai tik epizodas.

[Tomizmas]

Pietinėje Ukrainoje, stepių zonoje, tai dar mokykloje atkreipiau dėmesį, kad ko ten tik nebuvo - kimerai, skitai, gotai, alanai, hunai, avarai, madjarai, pečenegai, polovcai, totoriai... Slavai ten pati naujausia populiacija, ir netgi neypatingai sena, ir turbūt pirma istorijoje sėsli, neklajokliška populiacija ten. Beje, žemėlapyje sutampa su seniau už Regionų partiją balsavusiu plotu.

[PoDV]

Pietinėje Ukrainoje, stepių zonoje, tai dar mokykloje atkreipiau dėmesį, kad ko ten tik nebuvo - kimerai, skitai, gotai, alanai, hunai, avarai, madjarai, pečenegai, polovcai, totoriai... Slavai ten pati naujausia populiacija, ir netgi neypatingai sena, ir turbūt pirma istorijoje sėsli, neklajokliška populiacija ten. Beje, žemėlapyje sutampa su seniau už Regionų partiją balsavusiu plotu.

Tose stepėse net nebuvo normaliai įtvirtinta LDK siena, teritorija buvo vadinama "dikie polie" ("dyki laukai" ) Beje pati Regionų partijos riba kažkiek sutampa su buv. ATR/LDK riba, panašumų turi su Lenkija, kur skirtingai balsuoja buv. prūsiškos teritorijos ir buv. rusiškos teritorijos.

P.S. madjarai šiuo metu žinomi kaip vengrai. Liaudyje žinoma kaip dar viena "čekoslovakija", kuri kalba visiškai neįprasta tam regionui kalba, ir yra kilusi iš Uralo. Kai kaimynėse bandydavau atspėti ką tas žodis reiškia, tai su vengrų kalba net nevargdavau, o tik kraipydavau galvą

[oranger]

Pietinėje Ukrainoje, stepių zonoje, tai dar mokykloje atkreipiau dėmesį, kad ko ten tik nebuvo - kimerai, skitai, gotai, alanai, hunai, avarai, madjarai, pečenegai, polovcai, totoriai... Slavai ten pati naujausia populiacija, ir netgi neypatingai sena, ir turbūt pirma istorijoje sėsli, neklajokliška populiacija ten. Beje, žemėlapyje sutampa su seniau už Regionų partiją balsavusiu plotu.

Kremliniam troliui bet kokia tema - progelė prakišti savo politinę pigieną