Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[J.U.]

Jei Rusija ir toliau elgsis agresyviai, vakarai teturi vieną rimtą būdą jai sutramdyti. Ekonomiškai smukdyti nelabai pavyks, kadangi rusas gali gyvent be galo skurdžiai (kaip ir dabar gyvena didžioji dalis rajonuose). Vienintelis veiksnys dėl ko dar kreipiamas dėmesys į Rusiją tai jos branduolinis potencialas. Todėl stabdantis veiksnys būtų pasinaudojus neabejotinu technologiniu pranašumu sukurti kosminį priešraketinį skydą. Tuo didis Prezidentas ir gudrus aktorius Reiganas apgavo SSSR grasindamas "žvaigždžių karais" ir priversdamas sovietiją subyrėti. Čia vakarai įveiktų Rusiją ir ekonomiškai, analogo kūrimui jai pritrūktų resursų.
Tačiau ar tam užteks valios - sunku pasakyti. Juolab, kad vakarai dalijo savo technologijas į kairę ir dešinę, ypač Kinijai.

[taspac]

Taip. Bet panašu, kad savanoriška kapituliacija ir Versalio scenarijus yra blogiausias iš įmanomų. Bet šiaip, manau, būtų pakakę ir marionetinės vyriausybės su visišku branduoliniu nusiginklavimu ir pašalinimu iš JT saugumo tarybos nuolatinių narių, kad Rusija prarastų supervalstybės ambicijas.

Kaip tu butum ta marionetine vyriausybe ten pastates? Kaip butum isvenges galingo partizaninio karo, visuomenes pasipriesinimo, ypac tokioje didziuleje teritorijoje kaip Rusija? Manai pastacius kazkokia vyriausybe visi taip nusiramintu ir jai butu paklusnus?

Manau, kad Jugoslaviškas scenarijus būtų buvęs įmanomas jei nebūtų buvę "savanoriško" Sovietų Sąjungos išardymo ir jos paveldėtojos NVS įkūrimo. Įvairūs konfliktai (pvz. Kaukaze) jau buvo prasidėję, o kitur prasidėjo visokie separatistiniai judėjimai. Geriausiu atveju būtų buvęs kokios baltųjų-raudonųjų pjautynės centrinėje Rusijoje (pučas ant steroidų), pjautynės visų su visais ir prieš Rusiją Kaukaze, po ko ten būtų krūva nepriklausomų valstybėlių iki pat Kubanės ir visokie vietiniai nacionalistiniai judėjimai Centrinėje Azijoje, kur Rusija taip irgi galėtų prarasti įtaką. Rusijos viduje galima dar buvo paskatinti visokių totorių ir kitų didelių tautinių mažumų judėjimus.

O kas ta "savanoriska" isardyma padare, ar tik ne patys rusai? Juk pucas parode, kad butent Rusijos zmonems jau nesinorejo tos Sovietu Sajungos. Ar vakaram reikejo kazkokiu stebuklingu budu deti pastangas, kad Sovietu Sajunga nesubyretu vien tam kad galetu ja toliau smaugti?

[andyour]

Deja, Rusija turi neaplenkiama koziri cia - gamtos resursus bei didziule rinka/perkamaja galia, kuri vilioja visa pasauli. O valgyt, darbo vietas kurti, versla daryti, pelna gauti norime visi.

Reikia daiktus vadinti savais vardais.

Rusija prekes ir paslaugas gauna iš ko - iš ES.
Naftadoreliai pirkti prekėms iš kur - iš ES.
Karinės technologijos iš kur - iš ES.

Ką reiškia pelną norime gauti? Be Rusijos jau nebūtų pelno? Tai ne pelną norime gauti, o norime pigiai pirkti degalus, kad į darbą vežioti savo storą subinę. Pusė naftos suryja lengvieji automobiliai.

Grandinė prasideda nuo vakariečių, o pasibaigia rusų fašizmu.

[andyour]

Na o jei turi minty karine intervensija (nors net menatau priezasciu, kodel tarkim NATO tuo metu, ~90tuosius, turetu pulti Rusija), tai tas tikrai nebuvo imanoma, iskart butu kiles WWIII. Tikrai sovietiniai zmones vakaru kariu nepasitiktu su gelemis rankose.

NATO yra gynybinė organizacija.

[andyour]

Oj net labai ne treciaeilis. Realiai deka Saltojo karo pralaimejimo/Sovietu sajungos griuvimo Rusija prarado viska, ka gavo laimejusi APK. O gal net ir daugiau. Ir jiem del to labai skauda + skauda, kad ilga laika nebuvo laikoma rimta pasaulio zaideja; skauda, kad dauguma rytu kaimynu greziasi i vakarus, o ne i juos ir t.t. Tuos skausmus jie ir bando glaistytsi karine jega, itaka, pinigais ir pan.
Pats Putinas yra pasakes, kad Sovietu Sajungos griuvimas buvo viena blogiausiu dienu Rusijai. Skaiciau staipsni apie ji parasyta pagal jo buvusiu tarnu ar padejeju atsiminimus, tai blogiausiais zmonemis Rusijos istorijoje jis laiko cara Nikolaju, kuris sugriuove Rusijos imperija leisdamas isiveseti komunistinei revoliucijai ir Gorbaciova, kuris leido subyreti Sovietu sajungai. Tad manau Putinui ir Rusijai labai skauda, kad ja "apipjauste" visom prasmem kai buvo pralaimetas Saltasis karas.
Tad kaip rasiau, vyskta grynas revansizmas - tu zaidzdu, kurios kelia skausmus tvarstymas.
Galbut jis nebutu buves toks staigus, jei vienas is pleistru (pavadinau zaizdos pleistru, nes tai vistik yra nepriklausoma valstybe, tik su tuomete didele Rusijos itaka) vardu Ukraina nebutu pradejusi pati luptis ir begti.

Istorijos nesunaikinsi. Praplėtimas RF teritorijos kitų valstybių sąskaita išliks daugelio žmonių atmintyje. Istorijoje Rusija visada bus vaizduojama kaip sadistinė ir išsigimusi valstybė.

Visi tie karai, tai ne joks revanšizmas, tai yra griebimasis šiaudo, kad elito neištiktų Kadafio likimas.

[J.U.]

Juk pucas parode, kad butent Rusijos zmonems jau nesinorejo tos Sovietu Sajungos.

Tos Sovietų Sąjungos jiems norėjosi tada, norisi ir dabar. Tik truputį kitokios, kad būtų galima išvažiuot į Europą, daryt kokį biznį, bet vis tiek didžiojoj Sovietų Sąjungoj, kartu su visom kolonijom, t.y. sąjunginėm respublikom.

[Lettered]

Tos Sovietų Sąjungos jiems norėjosi tada, norisi ir dabar. Tik truputį kitokios, kad būtų galima išvažiuot į Europą, daryt kokį biznį, bet vis tiek didžiojoj Sovietų Sąjungoj, kartu su visom kolonijom, t.y. sąjunginėm respublikom.

Nelabai, Baltijos šalis Rusijos sudėtyje norėtų matyti tik 2% gyventojų.

[andyour]

Bet bent jau dabar, jei situacija toliau aštrės, ir Rusijoje kada įvyks valdžios pasikeitimas reiktų nebekartoti klaidų ir negalvoti, kad va šitas gal pagaliau bus geras, tai vėl bandykim juos visur įtraukti, ekonomiškai atsigauti ir dar prisižadėkim niekada nebespausti.

Reikia juos priversti patiems užsidirbti pinigus, kad suprastų iš kur atsiranda gerovė, kaip ją ilgai ir sunkiai reikia kurti. Dauguma rusų gi nesupranta, kaip veikia ekonomika, kad rėžimas ir karai ekonomikai kenkia.

[J.U.]

Nelabai, Baltijos šalis Rusijos sudėtyje norėtų matyti tik 2% gyventojų.

Aha, tikrai. Tik kažkodėl priplūdo į Latviją kaip amaro, manydami kad amžiams liks SSSR.

[andyour]

Na, o NATO taikdariai Rusijoje, nejuokaujam tai smarkiai gal
Zlugdyti ekonomikos irgi nelabai gautusi, nes Rusija beveik viska galejo pasigaminti pati, taip, - kokybe buvo atsilikusi beviltiskai, bet vistiek, Ziguliuko nesulyginsi si Mersu, bet jis irgi nors ir gesdamas bet nuveza nuo A iki B. Be to, Rusija atvere savo rinkas, koks kvailys atsisakytu rinkos su tiek zmoniu ir tokia perkamaja galia?

Ar tikrai atvėrė rinką vakarams? Tie nuolatiniai embargai čia atvirumas?

Ir iš kur gavo tą žiguliuką? Nejaugi iš vakarų, kaip ir apskritai viską?
Dabar tu eiliniam maskaviečiui pasek pasaką, kaip jam persėsti iš kokybiško šiuolaikinio automobilio į visai neblogą Nivą

[andyour]

Jei Rusija ir toliau elgsis agresyviai, vakarai teturi vieną rimtą būdą jai sutramdyti. Ekonomiškai smukdyti nelabai pavyks, kadangi rusas gali gyvent be galo skurdžiai (kaip ir dabar gyvena didžioji dalis rajonuose).

Bet maskviečiui skurdžiai gyventi nepraeitų. Maskva valdo Rusiją, o regionai gyvena sau, jie susitaikys su viskuo, jiems blogiau nebus nei yra.

[J.U.]

Taikli Dovydo Pancerovo satyra apie putinistinę Rusiją:

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...iai-500-509245

[senasnamas]

Vokietijos politikai sutrikę: vokiečiai nepasitiki NATO ir nenori padėti aljanso partneriams
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...voju-57-509944

Apklausa taipogi atskleidė, kad vokiečių požiūris į NATO darosi vis kritiškesnis: jei 2009 metais Vakarų gynybinį aljansą teigiamai vertino 73 procentai apklaustųjų, tai dabar – tik 55 procentai. Nei vienoje kitoje NATO šalyje pasitikėjimas aliansu nesmuko taip akivaizdžiai.

[andyour]

/\ Nuo kada vokiečiai kažką reiškė NATO, jie net neturi ginklų. NATO yra JAV.
O tie 45% nenorintys nieko yra homosovietikai, kurie niekada nieko nesprendė ir niekas jų neklaus net.

[Aleksio]

Nuo kada vokiečiai kažką reiškė NATO, jie net neturi ginklų.

Yra NATO šalių, kurių armijos silpnesnės nei Bundesveras.

[Eimantas]

/\ Nuo kada vokiečiai kažką reiškė NATO, jie net neturi ginklų. NATO yra JAV.
O tie 45% nenorintys nieko yra homosovietikai, kurie niekada nieko nesprendė ir niekas jų neklaus net.

Eiliniai paistališki pamąstymai.

[andyour]

/\ gerai, kad tu turi ką pasakyti, 3 žodžius.

[luknas]

Rusijos specialiosios karinės pajėgos gaus naują ekipiruotę.

[suoliuojantis]

Pas mus ar netoli gali būti dislokuoti ir F-22 naikintuvai

U.S. Air Force to Boost Presence in Europe Amid Russia Tensions
http://www.wsj.com/articles/u-s-air-...ons-1434382394

[Sula]

Pas mus ar netoli gali būti dislokuoti ir F-22 naikintuvai

U.S. Air Force to Boost Presence in Europe Amid Russia Tensions
http://www.wsj.com/articles/u-s-air-...ons-1434382394

Raptor'iai yra rimta. Bet priedo reiktų stiprinti priešlėktuvinę/priešraketinę aerodromų gynybą.