LT-RU. Lietuvos - Rusijos ekonominis karas

[Aleksio]

Siuo atveju patinka skandinavu ziniasklaida, kuri be jokiu uzuolankiu sunkiai suvokiamus procesus rusijoje vadina tikromis savokomis ir pacia valstybe pristato skandinavam kaip debilu respublika, kokia ji is tiesu ir yra ziurint, kad ir i siuos paskutiniu neadekvacius veiksmus Lietuvos atzvilgiu....

Kiek dujų skandinavai perka Rusijoje? Kiek Rusijos krovinių perkraunama Skandinavijos uostuose? Nedaug. Todėl ir gali sau leisti šiek tiek daugiau, nei Lietuva.

[Aš]

Galime pradėti ruoštis šaltai žiemai

Aš irgi pagalvojau, kad tikros "linksmybės" prasidės, kai "suges" Gazprom vamzdis...

Ramiai, Tomuk, negąsdink žmonių, per Lietuvą eina gamtinių dujų tranzitas į Karaliaučių.

Gal tada valdžia susivoktų, jog reikia pereiti prie biokuro, nes kol kas tik didinama priklausomybė nuo dujų kelis dešimtmečius.

Energetinės nepriklausomybės strategijoje yra įtvirtina nuostata, kad iki 2020 m. Lietuva 60 proc. šilumos gamins iš biokuro. Prie to kryptingai judama. Vienintelės probleminės teritorijos biokuro atžvilgiu lieka Kaunas ir Vilnius.

---

Manau, kad į susidariusią situaciją Lietuva turėtų reaguoti ramiai. Tegul Rusija loja, karavanas eis toliau, t.y. Lietuva turėtų be didelių emocijų toliau įgyvendinti savo strateginius projektus ir toliau dirbti Rytų partnerystės srityje. Beje, tokie akibrokštai turėtų būti gausiai (tačiau santūriai) afišuojami ES tam, kad Rusija ir toliau sėkmingai save diskredituotų.

Atitinkamas priemones Rusija taikė ir Ukrainai. Dėl to iš esmės vienu metu net buvo sustojusi abiejų šalių tarpusavio prekyba. Tas priemones Rusija pritaikė, kai Ukraina parodė, kad yra linkusi šių metų pabaigoje ES pirmininkaujant Lietuvai pasirašyti asociacijos sutartį su ES, kuri užkirstų kelią Ukrainos narystei Muitų sąjungoje. Dėl savo aktyvaus dalyvavimo Rytų partnerystėje skalpuojama ir Lietuva. Beje, dėl atsimetimo ES link skalpuojama ir Moldavija, draudžiamas jos vyno importas į Rusiją.

Bet tai Rusijos vaikiškas naivumas nieko gero jai neduos. Ne tiek esame išgyvenę, kuro blokadą išgyvenom, tokį š. išgyvensim juo labiau. Tiesiog ji pati savo "artimąjį užsienį" nuo savęs vis labiau tolina. Reikia būt bukam, kad nesuprastum, jog šantažu dirbtinai kuriama "draugystė" tęsis tik tol, kol išliks vienos pusės priklausomybė nuo kitos. Taip, Rusija visada bus mūsų kaimynė, bet ta priklausomybė turi tendenciją mažėti ir kuo labiau Rusija šantažuoja, tuo sparčiau ji mažėja. Galiausiai, mums kuo mažiau priklausyti nuo sunkiai prognozuojamo kaimyno bus tik į naudą, net jei tos priklausomybės visiškai panaikinti ir neįmanoma.

Beje, noriu atkreipti tų optimistų, kurie manė, jog pasikeitus valdžiai Lietuvoje pagerės Lietuvos santykiai su Rusija, dėmesį. Nei velnio, ar ne? Kodėl? Todėl, kad ne Lietuvos pusėje yra problema. Nustokite save plakti ir supraskite, kad su necivilizuotu kaimynu bendros kalbos nerasi tol, kol prieš jį nesižeminsi leisdamas primesti jam savo valią. Tad teks ir toliau gyventi apkasuose iki kol Rusija nebebus Putino Rusija.

[Recoiler]

Kiek dujų skandinavai perka Rusijoje? Kiek Rusijos krovinių perkraunama Skandinavijos uostuose? Nedaug. Todėl ir gali sau leisti šiek tiek daugiau, nei Lietuva.

Ne tame esme kiek perka parduoda, perkrauna ir t.t. Mano nuomone apskritai laizyti rura ar kazkaip kitaip zemintis verslo partneriui yra nenormalu ir nepriimtina... na o kokia logine seka galetu buti toliau neminesiu, bet o taciau manau su laiku taip ir bus...

[Aš]

Kas liečia priklausomybę nuo Rusijos tiekiamų gamtinių dujų, nebijokit, nuo 2015 pradės veikti SGD terminalas. 2018 m. turėtų būt nutiestas dujotiekis Lietuva-Lenkija, šiuo metu berods rengiama galimybių studija. Dar pažiūrėsim, gal kas iš skalūnų gausis, bet jų aš nesureikšminu, nes a) neprognozuojami labai dideli gavybos kiekiai; b) iki pramoninės gavybos reikėtų dar nemažai laukt net jei skalūnų dujų pas mus būtų pakankamai, o iki tol jau ir taip būsim diversifikavę šitą energetikos sektorių, tad skalūnai aktualūs ekonomine, bet ne energetinio saugumo prasme.

[TH1]

Idomu kokie bus tolesni Rusijos veiksmai, jeigu Ukraina vis delto atmes muitu sajungos pasiulyma ir pasirinks Rytu partnerystes puse ? Tai butu gana didelis praradimas Rusijai jug.

[Aleksio]

Idomu kokie bus tolesni Rusijos veiksmai, jeigu Ukraina vis delto atmes muitu sajungos pasiulyma ir pasirinks Rytu partnerystes puse ? Tai butu gana didelis praradimas Rusijai jug.

Jokių veiksmų, manau, nebus. Šiek tiek iš pradžių pakalbės imperiniu tonu apie bendrą praeitį, apie istorinius ryšius ir pan. (kaip ji daro visada), o po to vėl viskas normalizuosis.

[Sula]

Ramiai, Tomuk, negąsdink žmonių, per Lietuvą eina gamtinių dujų tranzitas į Karaliaučių..

Rusų liaudis pakentės. Juolab tie, kurie gyvena tame lopinėlyje - buvusioje "fašizmo irštvoje".
Neužmirškime, kokias Kremliaus nuotaikas budintis juokdarys V.Žirinovskis neseniai pradėjo transliuoti .

[Aš]

Jokių veiksmų, manau, nebus. Šiek tiek iš pradžių pakalbės imperiniu tonu apie bendrą praeitį, apie istorinius ryšius ir pan. (kaip ji daro visada), o po to vėl viskas normalizuosis.

Nesutinku. Ukrainos geopolitinė reikšmė Rusijai yra milžiniška, todėl Kremlius čia nesismulkins. Rusija davė aiškiai suprasti, kad ta prekybos ribojimo akcija dabar buvo laikina, bet pasirašius sutartį su ES gali tapti nuolatine. Be to Rusija visada gali grįžt prie žaidimo energetiniais svertais, taip pat siekti įtakoti viešąją opiniją mobilizuodama savo diasporą Ukrainoje.

Rusų liaudis pakentės. Juolab tie, kurie gyvena tame lopinėlyje - buvusioje "fašizmo irštvoje".
Neužmirškime, kokias Kremliaus nuotaikas budintis juokdarys V.Žirinovskis neseniai pradėjo transliuoti .

Karaliaučius gali nebenorėt būt Rusijos sudėty, jei plačioji tėvynė ims ir paliks jį šalt žiemą Užtikrinu, šią žiemą dar gausit dideles šildymo sąskaitas.

[keen]

Akivaizdu, kad tai veiksmai reaguojant i Lietuvos nenora graziuoju tartis del duju kainos su Gazprom. Todel sita naujiena manau i tema:

Praėjus savaitei po Lietuvos premjero ir Rusijos dujų koncerno "Gazprom" vadovo susitikimo Vilniuje, "Gazprom" praėjusį penktadienį Vyriausybei pateikė raštiškus pasiūlymus.
Tai BNS patvirtino premjero atstovė spaudai Evelina Butkutė Lazdauskienė.


http://verslas.delfi.lt/energetika/j...#ixzz2f38xSJxo

O sitas naujausias:

Lietuvos verslininkų bėdos su Rusija nesibaigia: pirmadienį paskelbta apie griežtesnę lietuviškų pieno produktų kontrolę. Politologas Nerijus Maliukevičius sako, kad tokios yra tradicinės Rusijos spaudimo priemonės, tačiau tai – dar ne kulminacija, jos sulaukti turėtume lapkritį. Ekonomistas Žygimantas Mauricas taip pat prognozuoja, kad Lietuvos verslui dar teks pakentėti.

http://verslas.delfi.lt/verslas/rusi...#ixzz2f38h80Sp

Manau toliau seks - internetines atakos.

[index]

Manau, geriausias variantas būtų patrolinti Rusiją: paduoti skundą WTO ir EK, o derybose su Gazpromu pasiūlyti ne atsisakyti arbitražo ar 3 energetikos pakto, o "į snukį". Be to galima pusiau neoficialiai pradėti kalbėti apie elektros tinklų sinchronizavimą su ES, o ne Rusija.

Daugiau jokios formalio reakcijos iš principo būti negali. Ai, nebent, Ukrainai iš principo rudenį pasiūlyti pasirašyti asociacijos sutartį.

[Lettered]

Manau, geriausias variantas būtų patrolinti Rusiją: paduoti skundą WTO ir EK, o derybose su Gazpromu pasiūlyti ne atsisakyti arbitražo ar 3 energetikos pakto, o "į snukį". Be to galima pusiau neoficialiai pradėti kalbėti apie elektros tinklų sinchronizavimą su ES, o ne Rusija.

Daugiau jokios formalio reakcijos iš principo būti negali. Ai, nebent, Ukrainai iš principo rudenį pasiūlyti pasirašyti asociacijos sutartį.

Tame ir esmė, jog rusai juokiasi iš tų visų EK, paskambins koks premjero sekretorius ir reikalai bus sutvarkyti per minutę Kitaip, jau senai būtų ES imtasi atsakomųjų veiksmų, ar bent kažkokių oficialių pareiškimų.

[Eimantas]

Įdomu kur dingo mūsų "geležinė" ledi.

[balietis]

Mūsų geležinė ledi aną savaitę pareiškė savo trumpą ir griežtą nuomonę apie derybas su Gazprom. Manau, kad pasisakys ir dėl ekonominės blokados, kai laikas ateis.

[index]

Tame ir esmė, jog rusai juokiasi iš tų visų EK, paskambins koks premjero sekretorius ir reikalai bus sutvarkyti per minutę Kitaip, jau senai būtų ES imtasi atsakomųjų veiksmų, ar bent kažkokių oficialių pareiškimų.

Problema, kad mes nesiimame veiksmų, o pradedame galvoti, kad gal iš tikro mes čia negeri buvo ir Rusija ne be reikalo taip elgiasi vietoje to, kad pradėtume kelti skandalą.

O kai EK pradeda veikti (pavyzdžiui pradeda antimonopolinį tyrimą prieš Gazprom) jie nebesijuokia, o pyksta ir urzgia. O šiuo metu mes esame stiprioji pusė, dėl ko blogiausia ką galime padaryti tai pradėti mąstyti kur ir kaip nusileisti.

[Lettered]

Mūsų geležinė ledi aną savaitę pareiškė savo trumpą ir griežtą nuomonę apie derybas su Gazprom. Manau, kad pasisakys ir dėl ekonominės blokados, kai laikas ateis.

Arba suprato, jog susimovė, todėl dabar belieka tyliai laukti, kol blokada baigsis, čia iš karto turėjo būti atsakomieji veiksmai iš LT ir ES valdžios, jei ne realūs, tai bent žodiniai, o dabar visi tyli ir duoda suprasti, jog Lietuva niekam nerūpi ir rusai gali daryti, ką nori.

[index]

Arba suprato, jog susimovė, todėl dabar belieka tyliai laukti, kol blokada baigsis, čia iš karto turėjo būti atsakomieji veiksmai iš LT ir ES valdžios, jei ne realūs, tai bent žodiniai, o dabar visi tyli ir duoda suprasti, jog Lietuva niekam nerūpi ir rusai gali daryti, ką nori.

Kad mūsų pusė jaustųsi susimovusi nepanašu. O va prorusiški veikėjai šiandien tiesiog triedžia dėl Chevrono ir "derybų" su Gazpromu (pasiskaitykit vien FB ką penktos kolonos grupės rašo ).

Prezidentei viešai priekaištauti yra paprasčiausiai nesolidu. Rusija gaus notą per URM, o tuo pačiu keletą nemalonių naujienų (Šiandien Chevron gavo leidimą dujų žvalgybai, žiūrėk po kelių dienų Lietuva nesutiks su Gazpromo sąlygomis).

Kitas dalykas, jei Vyriausybė sugalvotų nusileisti, ji manau greitai pasakytų žodį. Aš tokį stilių pastebiu.

[balietis]

Arba suprato, jog susimovė, todėl dabar belieka tyliai laukti, kol blokada baigsis, čia iš karto turėjo būti atsakomieji veiksmai iš LT ir ES valdžios, jei ne realūs, tai bent žodiniai, o dabar visi tyli ir duoda suprasti, jog Lietuva niekam nerūpi ir rusai gali daryti, ką nori.

Žodiniai veiksmai buvo. Iškvietė ambasadorių, kažkokią notą parašė. Realūs veiksmai, kaip nuolatinio Rusijos ekonominio spaudimo pasekmė, vyksta jau kuris laikas - statome terminalą ir visokias ten jungtis. Šiaip tai reiktų suprasti, kad Rusija visą laiką buvo pelninga rinka su neprognozuojama valdžia. Mano supratimu, Lietuvos vežėjai ten dominavo kaip tik todėl, kad atsparesni rusiškai tvarkai už vakariečius.
Jeigu šitie dalykai užsitęs, tai bus galima praktikoje patikrinti Tomo teoriją:

Vieną dieną Putinas pasako - nx mums lietuviška produkcija. Kur lekia LT BVP su visu savo fenomenaliu augimu? Teisingai, subinėn.

Dar vienas aspektas būtų, kad jeigu reikalai prieis iki to, kad žiemą neveiks radiatoriai Karoliniškėse, Fabijoniškėse ir Naujoje Vilnioje, tai gal tada rusų mylėtojai gaus mažiau balsų kituose rinkimuose.

[Lettered]

Kad mūsų pusė jaustųsi susimovusi nepanašu. O va prorusiški veikėjai šiandien tiesiog triedžia dėl Chevrono ir "derybų" su Gazpromu (pasiskaitykit vien FB ką penktos kolonos grupės rašo ).

Prezidentei viešai priekaištauti yra paprasčiausiai nesolidu. Rusija gaus notą per URM, o tuo pačiu keletą nemalonių naujienų (Šiandien Chevron gavo leidimą dujų žvalgybai, žiūrėk po kelių dienų Lietuva nesutiks su Gazpromo sąlygomis).

Kitas dalykas, jei Vyriausybė sugalvotų nusileisti, ji manau greitai pasakytų žodį. Aš tokį stilių pastebiu.

Kas iš tos notos? Išmetė į šiuklių dėžę ir tiek, negu jūs rimtai galvojat, jog Lietuvos notos Rusijai daro įspūdį ir jų bijo? Jeigu visoje ES būtų pradėtos atitinkamai purtyti visos rusiškos fūros, tada būtų rimčiau.
Priekaištauti nesolidu, nors tai yra tiesioginių šalies interesų gynimas, bet viešai kalbėt kaip Lietuva tuoj pastatys Gazpromą į vietą yra jau solidu, nors iš tokių kalbų jokios naudos nėra? Ar dėl to terminalas bus greičiau pastatytas ir Chevronas ras daugiau dujų? Kol nėra alternatyvų, manau reiktų mažiau svaidytis tokiais pareiškimais, o daugiau dėmesio skirti, kad tie projektai paprasčiausiai būtų kuo greičiau įgyvendinti.

[balietis]

Šiaip jau Europos Sąjungoje muitinės ir maisto-veterinarijos tarnybos nepradeda dirbti kitaip pagal politikų pageidavimus.

[Aleksio]

Realūs veiksmai, kaip nuolatinio Rusijos ekonominio spaudimo pasekmė, vyksta jau kuris laikas - statome terminalą ir visokias ten jungtis.

Terminalas ir jungtis gali reikšti tik vieną - butuose bus šilta. Bet už tą "šiltą" vistiek reikės mokėti pinigus, kaip ir už mėsą, šnapsą. Taip kad reikia taip diversifikuoti eksporto rinkas, kad viena šalis užimtų ne daugiau kaip 3-4% eksporto.

Dar vienas aspektas būtų, kad jeigu reikalai prieis iki to, kad žiemą neveiks radiatoriai Karoliniškėse, Fabijoniškėse ir Naujoje Vilnioje, tai gal tada rusų mylėtojai gaus mažiau balsų kituose rinkimuose.

Arba atvirkščiai - "štai iki ko privedė byla prieš Uspakichą, terminalų ir jungčių statyba". Taip kad čia viskas priklauso nuo to, kiek išsilaikys pati Rusija - jos galimybės taip pat yra ribotos.