Diskusijos apie Rytprūsių praeitį iki 1945 m.

[Gnoss]

Neradau temos, skirtos Rytų Prūsijai, tai pasidalinsiu nuoroda. Čia yra visos dab. Kaliningrado sričiai priklausančių buv. Prūsijos teritorijų žemėlapiai : ostpreussen.kulomzin.ru

[Gnoss]

Mano manymu, jei butu Stalinas zinojes, kad po 9 metu atsiras tokia respublika kaip VDR, siandien turetume vakarus vos uz 200 km.

[oranger]

Mano manymu, jei butu Stalinas zinojes, kad po 9 metu atsiras tokia respublika kaip VDR, siandien turetume vakarus vos uz 200 km.

Stalinui buvo svarbu pririšti Baltijos šalis prie Rusijos, niekad jis neleistų VDR atiduoti Karaliaučių miestą. Gaila tik, kad Chruščiovo laikais nepavyko lietuviams jo prisijungti taip, kaip Ukraina prisijungė Krymą. Įdomu, ar buvo svarstytas toks variantas?

[Sula]

Gaila tik, kad Chruščiovo laikais nepavyko lietuviams jo prisijungti taip, kaip Ukraina prisijungė Krymą. Įdomu, ar buvo svarstytas toks variantas?

Jau buvo svarstyta. Galimybės buvo. 1963 m. panaikinamas Kaliningrado sovnarchozas. Jis prijungiamas prie Lietuvos sovnarchozo. Ūkinis srities valdymas buvo vykdomas iš Vilniaus! Srityje darbavosi iki keliasdešimties tūkstančių Lietuvos gyventojų. 1965 m. ši Chruščiovo iniciatyva buvo panaikinta.

[Aleksas666]

Ką reiškia, durniui palik? Nekas nekam neko nepalikinėjo, sovietine kariuomenė tiesiog užkariavo šitos žemės ir viskas, o kitos išeities nebuvo.

aš turėjau omenį, kad ką tie kvailiai padarė su teritoriją.

[nepolitikas]

Stalinui buvo svarbu pririšti Baltijos šalis prie Rusijos, niekad jis neleistų VDR atiduoti Karaliaučių miestą. Gaila tik, kad Chruščiovo laikais nepavyko lietuviams jo prisijungti taip, kaip Ukraina prisijungė Krymą. Įdomu, ar buvo svarstytas toks variantas?

teko girdėti, kad po karo buvo planų prijungti sritį prie lietuvos tsr, bet sniečkus nesutiko.
prieškarinės ir pokarinės lietuvių tremtys bei emigracija ir rezistencija labai sumažino gyventojų skaičių lietuvoje, tai jeigu dar būtų reikėję įsisavinti karo nuniokotą kraštą, būtų buvę "ragai".
be to vis tiek būtų privęžę rusų ir atkurdami nepriklausomybę būtume turėję toookią bombą, kaip moldavai padniestrėje

[Tomas]

Churchilis kaip nekeista bandė bent iš dalies "apginti" rytinę Vokietijos sieną. Tiesa ne iš meilės vokiečiams, o iš savandaudiškų paskatų - kad anglams ir amerikiečiams nereikėtų "šerti" iš prie SSSR ir Lenkijos prijungtų žemių išvarytų vokiečių.

[c2h5oh]

teko girdėti, kad po karo buvo planų prijungti sritį prie lietuvos tsr, bet sniečkus nesutiko.

Spėju, kad to "teko girdėti" šaltinio negalėsi įvardinti. Nes tai yra legenda - toksai tipo faktas, kurį visi kartoja, bet niekas nepasivargina patikrinti.

Bent kiek pagalvojus, tampa akivaizdu, kad tai visiška nesąmonė. "Po karo" - tai reiškia Stalino laikais. Sniečkus prieštaravo Stalinui, nevykdė jo sprendimo? Tikrai ne, ypač dėl tokio svarbaus klausimo. Sniečkus buvo per smulki žuvelė, kad su juo Stalinas tartųsi ar išvis kalbėtųsi - jis tebuvo tik paklusnus uolus vykdytojas (literatūros apie tai apstu).

be to vis tiek būtų privęžę rusų ir atkurdami nepriklausomybę būtume turėję toookią bombą, kaip moldavai padniestrėje

Va būtent - Prinemanje. Niekaip nesuprantu, kodėl fantazuotojai "kas būtų jeigu būtų" galvoja, kad jeigu ta teritorija būtų priklausiusi LTSR, tai ji būtų buvusi lietuviška?

[nepolitikas]

o jeigu nefantazuojant ir gana žiauriai:
germanų gentys nuolat lindo į mūsų žemes ir negailėjo nei prūsų, nei žemaičių, nei lietuvių.
jų miestai pastatyti ant mūsų protėvių kaulų ir pelenų.
besibaigiant žalgirio mūšio 600-ųjų metinių metams galiu pasakyti: kiek kartų lindo tiek kartų ir gavo...

[dr.]

Apie Karaliaučiaus srities prijungimą prie Lietuvos TSR paminėta ir Vytauto Tininio knygoje Sniečkus. 33 metai valdžioje.

[Tomas]

Vokietijos teritorijos padalinimo klausimai buvo aptarinėjami sąjungininkų konferencijose Teherane, Jaltoj ir Potsdame. Kiek pamenu apie Rytprūsių prijungimą prie Lietuvos TSRS kalbos nebuvo, buvo tik principinis nutarimas 2/3 Rytprūsių prijungti prie Lenkijos kaip kompensaciją už prararastus "kresus", o 1/3 prijungti prie SSRS. Įdomesnis buvo Stalino siūlymas, kad Jungtinių tautų steigėjomis taptų kelios SSRS sudarančios "respublikos", konkrečiai Rusijos federacija, Ukrainos SSR, Baltarusijos SSR ir Lietuvos SSR. Tačiau sąjungininkai nesutiko su šiuo pasiūlymu nenorėdami, kad bolševikai neįgytu pernelyg didelės įtakos JT.

[Aleksas666]

mano nuomonė, arba karaliaučiaus teritoriją duoti Lietuvai arba Vokietijai, bet tik ne Rusijai. kurį turėdama šias teritorijas monipulioja visą europa ir jos saugumu. Rusams tai tik strateginis taškas, jie dėjo ant viso to krašto paveldo, ir manau karo atvėju net pasiryžtų viską velniop sutaškyti. Štai tokia mano nuomonė. O šiais laikais galima per visokias organizacijas tikėtis tų žemių, juk japonai ne veltui lygi šiol kaista dėl kurilų salų.

[dr.]

Broliai rusai per per 65 metus pasistengė, kad tų žemių jau niekam nebereikėtų, vieną iš Europos perlų pavertė savo lindyne.

[Aleksas666]

Broliai rusai per per 65 metus pasistengė, kad tų žemių jau niekam nebereikėtų, vieną iš Europos perlų pavertė savo lindyne.

tą lindynė visdar svarbi europai, kaip jau minėjau saugumo sumetimais...

[c2h5oh]

Apie Karaliaučiaus srities prijungimą prie Lietuvos TSR paminėta ir Vytauto Tininio knygoje Sniečkus. 33 metai valdžioje.

Ar tas paminėjimas ne apie kitus, jau Chruščiovo, laikus? Nes buvo laikotapis, kai Kaliningrado sritis iš dalies priklausė LTSR (t.y. jų abiejų ekonomiką valdė viena "LTSR liaudies ūkio taryba"). Ir Sniečkui tas bendras valdymas nepatiko (tas yra aprašyta istorikų) - nes juk Kaliningrado sritis buvo atsilikusi.

Tikėtina, kad būtent iš to ir kilo pasaka apie taip, kaip "Sniečkus atsisakė Kaliningrado".

o kodėl nepafantazuoti?

Fantazuoti smagu, man ir pačiam patinka žaidimas "kas būtų jeigu būtų". Bet jeigu fantazija be jokių argumentų - tai tiesiog briedas, kurį skaityt neįdomu.

[dr.]

...Tačiau Chruščiovo valdymo metais tikėtis ramybės ir
stabilumo buvo sunku – permainos vijo permainas. 1962 m.
Lietuvos LŪT buvo perduotos Kaliningrado srities pramonės
įmonės. Sniečkus buvo prieš Kaliningrado įtraukimą, bet nieko
padaryti negalėjo ir privalėjo paklusti Maskvai. Dabar jam teko
rūpintis ir nuniokoto Kaliningrado sritimi. "Šiuo metu
Kaliningrado srities pramonė yra pavaldi LTSR LŪT. Dėl to
Tarybų Lietuva turi didelių materialinių nuostolių. (...) Juk tai
lietuvių nacijos apiplėšimas," – skundėsi žmonės atvykusiems į
rajonus LKP CK lektoriams 1965 m. Tokio pobūdžio pranešimai
patekdavo Sniečkui. Lietuvoje ir užsienyje pasklido kalbos ir
gandai, kad Kaliningrado sritis gali būti prijungta prie Lietuvos.
Sniečkus į šį reikalą žiūrėjo skeptiškai: pagalba Kaliningradui
galėjo sustabdyti Lietuvos ekonominį stiprėjimą, o Kaliningrado
ekonominei ir socialinei infrastruktūrai reikėjo milžiniškų lėšų.
Kaliningrado ir Lietuvos pramonės integracijos procesas vyko
sunkiai. Lietuva nerodė didelės iniciatyvos. Trūko materialinių
resursų, žmonių, technikos ir noro. Maskva taip pat vertė vienyti ir
kitas ūkinės veiklos sritis. "Buvo iš Kaliningrado atvažiavęs d.
Smirnovas. Jis ir vėl kėlė klausimą padaryti Kauną ir Kaliningradą
laivininkystės centru", – 1964 m. kovo 12 d., matyt, nepatenkintas
šiuo vizitu Sniečkus pasižymėjo savo užrašuose.
...

Ištrauka iš Vytauto Tininio knygos.

Chruščiovo valdymo metais buvo mėginta centralizuoti infrastruktūrą bei ūkį. Kai kurie mėginimai buvo įvykdyti iki galo- sukurtas centralizuotas pabaltijo geležinkelis su centru Rygoje. Realiai planuose buvo Pabaltijo ekonominis regionas su Kaliningrado sritimi.

[Sula]

Visgi, nepaisant ūkinės veiklos apjungimo, politinis Kaliningrado sritie valdymas tebeliko tieiogiai iš Maskvos. Be to, neužmirškime, kad tuo metu tai buvo itin militarizuotas kraštas su beveik pusantro šimto karių kontingentu.
Maksimum, galima įsivaizduoti, autonominės srities statusą LTSR sudėtyje. Kas žino, gal mes kankintųmėmes, kaip Gruzija dabar.
Nors Kaliningrado srities gyventojų metalitetas ir lygys yra kitoks nei Kaukazo nac. mažumų. Gal net modernizacija ten būtų dar spartesnė nei dabar. Lietuvos svoris ES būtų irgi didesnis, ES neturėtų rusiško anklavo, būtų didesnis suartėjimas su VFR.

[c2h5oh]

Maksimum, galima įsivaizduoti, autonominės srities statusą LTSR sudėtyje. Kas žino, gal mes kankintųmėmes, kaip Gruzija dabar.
Nors Kaliningrado srities gyventojų metalitetas ir lygys yra kitoks nei Kaukazo nac. mažumų.

Taiklesnis "mentaliteto" palyginimas su Padnestre, o ne su Kaukazu.

[Sula]

Taiklesnis "mentaliteto" palyginimas su Padnestre, o ne su Kaukazu.

Su tuo galima sutikti. Papildomas faktorius - Rusijai Kaliningradas strategine reikšme 10 kartų svarbesnis nei Padnestrė.

[Wycka]

Lietuvos sudėtyje galėjo būti ir Karaliaučius
http://www.miestai.net/forumas/showt...471#post501471