Statistika

[Arunas]

tai jau ir pats ieskai sklypo namui?

ieskau ne sklypo, bet namo.

Taciau Vilniuje pinigine neleidzia
o Kaune vis nesiryztu, nes 4-5 dienas per savaite i darba i Vilniu vazinet nesinori

[ArTuRAs]

Gyvenvietes kuriuose preitais metais padaugejo zmoniu

Vilnius
541082
541278
+196

Palangos m. sav.
17603
17611
+8

Gargždai
15382
15510
+128

Grigiškės
11521
11566
+45

Kazlų Rūda
7323
7330
+7

Vievis
5241
5246
+5

Neringos sav.
2629
2834
+205

Daugai
1450
1453
+3

Baltoji Vokė
1070
1075
+5

Dusetos
862
866
+4

Smalininkai
640
644
+4

Troškūnai
529
534
+4

Panemunė
317
324
+7

Vilnius tai suprantama, bet Gargzdai ir Neringa

[liutass]

Tai pirk arciau Vilniaus, pvz. Grigiskes, Vievis, Elektrenai, ar ten nestato?

[Edd]

Savaitgali teko nemazai vazineti Kauno apylinkemis (Ramuciai, Garliava, Ringaudai, Noreikiskes ir t.t.) ir nustebau pamates kiek nauju namu yra statoma.

Grizes patikrinau idomia statistika - kiek individialiu namu tukstanciui gyventoju pernai pastatyta lyginant ne miestus, o kartu ir rajonus (darant prielaida, kad tie, kas stato Grigiskese - realiai yra Vilnieciai, nors teoriskai tai jau uz Vilniaus ribu ir analogiskai kas stato Ramuciuose, tie irgi realiai Kaunieciai.).

isvados tokios, kad pernai tukstanciui gyventoju pastatyta:
Kaune 1.26 individualaus namo
Vilniuje 1.18 individualaus namo.

Kitaip sakant, galima daryti isvada kad 'turtingesniu' sluoksnis Kaune niekuo neatsilieka ir netgi lenkia Vilniu

'Turtingesniu sluoksnis' gyvena tik privaciuose namuose? Tai kas perka butus naujuose pastatuose miesto centre, senamiestyje? Kas moka milijonus uz prestizinius butus? Negi is neturtingesniu sluoksnio?
Beje, aplamai lyginimas nekorektiskas del kainu skirtumo Vilniuje ir Kaune.

[Arunas]

'Turtingesniu sluoksnis' gyvena tik privaciuose namuose? Tai kas perka butus naujuose pastatuose miesto centre, senamiestyje? Kas moka milijonus uz prestizinius butus? Negi is neturtingesniu sluoksnio?
Beje, aplamai lyginimas nekorektiskas del kainu skirtumo Vilniuje ir Kaune.

sutinku, kad butai isties siek tiek galetu pakoreguoti statistika, kita vertus prabangiu butu senamiestyje statyba nera labai didele, o senu butu renovavimo i naujus prabangius statistika yra neprieinama.

o pats palyginimas yra korektiskas, nes lyginama gyvenimo kokybe, o ne kaina. T.y. tai kad as pieno buteli nusipirkau uz 10 litu, jei jis parduotuveje kainuoja 2 litus, dar nereiskia kad mano gyvenimo kokybe nuo to geresne, as turtingesnis ar pan.

Faktas yra tai, kad 'vidutinis kaunietis' pastaruoju metu realiai pasistato daugiau namu, nei 'vidutinis vilnietis'. ir tai yra gyvenimo kokybes skirtumo atvaizdas.

[liutass]

[ArTuRAs]

O tai, kad Vilniuj dauguma perka butus, o ne individualius namus nesvarbu?
Beje butai yra ne ka pigesni uz namus

[Edd]

sutinku, kad butai isties siek tiek galetu pakoreguoti statistika, kita vertus prabangiu butu senamiestyje statyba nera labai didele, o senu butu renovavimo i naujus prabangius statistika yra neprieinama.

o pats palyginimas yra korektiskas, nes lyginama gyvenimo kokybe, o ne kaina. T.y. tai kad as pieno buteli nusipirkau uz 10 litu, jei jis parduotuveje kainuoja 2 litus, dar nereiskia kad mano gyvenimo kokybe nuo to geresne, as turtingesnis ar pan.

Faktas yra tai, kad 'vidutinis kaunietis' pastaruoju metu realiai pasistato daugiau namu, nei 'vidutinis vilnietis'. ir tai yra gyvenimo kokybes skirtumo atvaizdas.

Dabar prakalbai apie gyvenimo kokybe, o pries tai kalbejai apie 'turtingesniu' sluoksni (kiek supratau, tai reiskia turtingesni pinigais, o ne "turtingesni gyvenimo kokybe"), tavo paties zodziai: "Kitaip sakant, galima daryti isvada kad 'turtingesniu' sluoksnis Kaune niekuo neatsilieka ir netgi lenkia Vilniu"

Taigi, jeigu kalbam apie pinigus, tai: kadangi nekilnojamas turtas Vilniuje kainuoja daugiau nei Kaune, tai tas kuris turi nekilnojama turta Vilniuje yra turtingesnis (cia apie pinigus, o ne gyvenimo kokybe) nei tas kuris turi analogiska objekta Kaune. Tai cia apie pinigus. O "gyvenimo kokybe" yra labai abstraktus dalykas. Jei noresi su "gyvenimo kokybe" susiesi ir namo vieta, nes gyvenimo kokybe tikrai skiriasi nuo namo vietos. Bet cia viskas labai subjektyvu.
Beje, butai labai pakoreguotu visa sia statistika.

[Edd]

O siaip apie gyvenimo kokybe aplamai spresti tik pagal pastatomu individualiu namu skaiciu yra kvaila. Tam siek tiek daugiau faktoriu imama. Yra tarptautines kazkokios kompanijos padarytas sarasas, kuriame Vilnius pagal gyvenimo kokybe lenkia Ryga su Talinu. Deja, Kauno tame sarase isvis nera - ne visiems miestams daro, todel palyginti negalim.
Taciau man atrodo jog ne del blogesnes gyvenimo kokybes Vilniuje lyginant su Kaunu, kaunieciai keliasi gyventi i Vilniu.

[zygazas]

O siaip apie gyvenimo kokybe aplamai spresti tik pagal pastatomu individualiu namu skaiciu yra kvaila. Tam siek tiek daugiau faktoriu imama. Yra tarptautines kazkokios kompanijos padarytas sarasas, kuriame Vilnius pagal gyvenimo kokybe lenkia Ryga su Talinu. Deja, Kauno tame sarase isvis nera - ne visiems miestams daro, todel palyginti negalim.
Taciau man atrodo jog ne del blogesnes gyvenimo kokybes Vilniuje lyginant su Kaunu, kaunieciai keliasi gyventi i Vilniu.

Pirmas dalykas, jau atsiranda kaunieciu, kurie gailisi persikele ()bet pasirasytoas sutartys, persikelta, nieko nepadarysi, todel, kad ir gaudamas didesni atlyginima "papuoli" kaip sakoma i beprotisku kainu sukuri ir gaunasi vos ne blogiau. Kaip bebutu gaila dar daugiau zmoniu plusta ir tikejimo vedami, kad ten bus geriau.

Antras dalykas, kiek supratau Arunas kalba apie individualiu namu statistika ir jeigu ju pastatoma daugiau Kaune, tai kokia problema?

Trecias dalykas, daugiabuciu namu Vilniuje pastatoma kur kas daugiau - tai tiesa ir faktas. Kaune zmones vangiai perka daugiabucius vien del to, kad siuo metu naujas namas kainuoja nuo 350000 (vienaukstis, 80 kv.), butai nuo 200000 (dvieju kambariu normalioje vietoje) taip, kad uz naujo buto kaina zmones mieliau perka sena nama. kur nors iki 30 km nuo Kauno spinduliu ir susitvarke ramiai sau gyvena. Patogumas, ramybe ir sveikata ir kur kas svarbiau. Tokia tendencija islieka jau daugeli metu. As pats visa laika gyvenau name, o dabar bute. Is tikruju bute gyventi baisu, bet ne visada gali pasirinkti.
Antras dalykas,

[Arunas]

tiesiog norejau palyginti nauju gyvenamuju namu statybos statistika ir tiek, o cia mane uzsipuole

Jokio sintetinio absoliucios gyvenimo kokybes rodiklio niekas nera sukures ir vargu ar kada nors sukurs. Tokie rodikliai kaip BVP/capita net nepretenduoja atspindeti gyvenimo kokybes, o viso labo ekonomini pajeguma. Yra kitu bandymu lyginti gyvenimo kokybe - pavyzdziui badaujanciu zmoniu dalis, savizudybiu skaicius ir t.t. Bet niekas niekad nera sukures kazkokio rodiklio, kuris butu priimtinas visiems kaip teisingas ir galutinis.

Del to, kad 'turtingesnis tas, kas turi daugiau pinigu' tai be jokios abejones kategoriskai nesutinku. Pinigai - tai tik priemone realiam turtui apsikeisti, bet patys is saves jie neturi jokios vertes.

Analogijai galiu pateikti pavyzdi - ar tavo nuomone eilinis lietuvis nelegalas Londone statybose uzdirbantis 2000 svaru per menesi yra kaip minimum pora kartu turtingesnis negu tu (priklausomai nuo tavo atlyginimo)?

Galima sneket ir apie pinigu vaidmeni skaiciuojant realu turta, taciau tuomet reiketu skaiciuot ir realu pinigu kursa pagal 'perkamosios galios pajeguma' (PPP). Tik tada gausim kazka panasaus i realu vaizda.

Taip kad nera cia ko pustis tiems Vilnieciams Beje, as pats persikeliau is Kauno i Vilniu, taciau tik del idomaus darbo. Neskaitant darbo manau, kad mano gyvenimo kokybe yra zymiai mazesne uz tokia pacia suma uzdirbancio ir Kaune gyvenancio zmogaus.

[Edd]

Antras dalykas, kiek supratau Arunas kalba apie individualiu namu statistika ir jeigu ju pastatoma daugiau Kaune, tai kokia problema?

Tiksliau butu: vienam zmogui pastatoma daugiau, o ne absoliuciai. Del to nera jokiu problemu ir jei atidziai skaitei - as gincijausi ne del to (tuo labiau, kad as sioje temoje kazkur pats esu idejes ir statistika).

tiesiog norejau palyginti nauju gyvenamuju namu statybos statistika ir tiek, o cia mane uzsipuole

Niekas cia taves nepuola. Papriestaravau kai kuriems teiginiams kurie mano manymu klaidingi ir tiek. Pavyzdziui, bandymas spresti apie gyvenimo kokybe vien tik pagal individualiu namu skaiciu vienam gyventojui man panasus i bandyma spresti apie ledkalni pagal jo virsune.

[zygazas]

Tiksliau butu: vienam zmogui pastatoma daugiau, o ne absoliuciai. Del to nera jokiu problemu ir jei atidziai skaitei - as gincijausi ne del to (tuo labiau, kad as sioje temoje kazkur pats esu idejes ir statistika).

Pilnai sutinku.

Niekas cia taves nepuola. Papriestaravau kai kuriems teiginiams kurie mano manymu klaidingi ir tiek. Pavyzdziui, bandymas spresti apie gyvenimo kokybe vien tik pagal individualiu namu skaiciu vienam gyventojui man panasus i bandyma spresti apie ledkalni pagal jo virsune.

Taip. Be to si tema manau per dag sudetinga ir paini norint protingai pateikti argumentus.

[Arunas]

Pavyzdziui, bandymas spresti apie gyvenimo kokybe vien tik pagal individualiu namu skaiciu

Niekur nesakiau kad apie gyvenimo kokybe sprendizia VIEN TIK individualiu namu skaicius. Tai tik vienas is rodikliu. Tiesiog man nepatinka pastovus kai kuriu vilnieciu rekavimai apie numirusi kauna ir cia nevykstancias statybas, del to pateikiau kai kurios statistikos...

o siaip siulau taika
nes nematau tikslo gincytis

[Edd]

Niekur nesakiau kad apie gyvenimo kokybe sprendizia VIEN TIK individualiu namu skaicius. Tai tik vienas is rodikliu.

Tavo zodziai:
"Faktas yra tai, kad 'vidutinis kaunietis' pastaruoju metu realiai pasistato daugiau namu, nei 'vidutinis vilnietis'. ir tai yra gyvenimo kokybes skirtumo atvaizdas."

Tiesiog man nepatinka pastovus kai kuriu vilnieciu rekavimai apie numirusi kauna ir cia nevykstancias statybas, del to pateikiau kai kurios statistikos...

o siaip siulau taika
nes nematau tikslo gincytis

Nesuprantu kur tie vilnieciai taip jau rekauja, siame forume niekas nerekauja apie numirusi Kauna, nes visi aiskiai mato, kad ten vyksta statybos ir ju dar planuojama daug daugiau.
O del taikos, tai niekas karo dar neskelbe.

[Edgaex]

gal kas zino kiek per metus turistu aplanko musu didziuosius miestus ? (Vilniu, Kauna, Klaipeda )

[Edd]

gal kas zino kiek per metus turistu aplanko musu didziuosius miestus ? (Vilniu, Kauna, Klaipeda )

2004 metais Vilniu aplanke 1 mln turistu. 80 procentu i Lietuva atvykstanciu turistu apsilanko Vilniuje. 2004 metais visi turistai Vilniuje isleido 824 mln litus. - duomenys is www.vilnius.lt

O cia mano spejimas:
2005 metais speju, kad Vilniu aplanke (ir aplankys, nes metai dar nesibaige) daugiau kaip 1.4 mln turistu.

Tai cia duomenys apie Vilniu, is kitu miestu duomenu neturiu. Galima www.std.lt paziureti i nakvyniu skaiciu viesbuciuose ir pan.

[Edd]

Apgyvendinta sveciu is viso 2004 metais:
Vilniaus m. sav.: .....409700
Palangos m. sav.: ...157100
Klaipedos m. sav.: ...92600
Kauno m. sav.: .......89200
Druskininku sav.: .....88900

[Edgaex]

dekui uz info, Edd

[liutass]

Lietuvoje šiemet gyventojų sumažėjo 17 tūkst.