Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Tomas]

Šaltinis - http://www.stat.ee/90769

[Egiuxz]

Tai kaip tada jų perkamoji galia vos Lietuvą už nugaros išlaiko? Nejaugi ten šešėlis neegzistuoja

[Tomas]

Estija turi žymiai didesnį viešąjį sektorių su žymiai didesniais atlyginimais.

[andyour]

O mokesčiai? Nes jei atmetus mokesčius lieka tik 500 eur į rankas nuo tų 840eur, tai čia nėra jokio reikšmingo skirtumo nuo mūsų atlygių.

[Silber418]

Kuo jums trukdo Estija? 15min. pateiktoje lentelėje yra neto atlyginimai (nacionalinių statistikos biurų duomenys; kai kuriais atvejais perskaičiuotos reikšmės remiantis esamuoju valiutų kursu). Komentaruose žmonės stebisi, kad ir tų 500 EUR Lietuvoje negauna.

Plačiau (su politiko komentaru): Euras apnuogino Lietuvą – vidutine alga ES lenkiame tik Vengriją, Bulgariją ir Rumuniją

[D.P]

Kuo jums trukdo Estija? 15min. pateiktoje lentelėje yra neto atlyginimai (nacionalinių statistikos biurų duomenys; kai kuriais atvejais perskaičiuotos reikšmės remiantis esamuoju valiutų kursu). Komentaruose žmonės stebisi, kad ir tų 500 EUR Lietuvoje negauna.

Plačiau (su politiko komentaru): Euras apnuogino Lietuvą – vidutine alga ES lenkiame tik Vengriją, Bulgariją ir Rumuniją

Hm, mes daug kalbame apie šešėlį, bet Estijoje jis kur kas didesnis nei Lietuvoje. Dėl to kartais, bent jau aš, statistiką vertinu kritiškai.

[dr-rox]

Na, kažkas turi būt pirmas ir kažkas paskutinis. Deja, neturėjom draugiško kaimyno, kaip Suomija, rinkome tą pačią seną valdžią ir atrodo nežinojome, ką daryt su ta nepriklausomybe, darbo santykiai dar dabar kai kur pagrįsti godumu, kuomet vadovai susitikę vienas kitą įvertina pagal tai, už kiek mažai jiems dirba žmonės. Ir pačių žmonių mąstymas bei savęs vertinimas.
Šiaip, kartais įdomu pamąstyt, kaip atrodysim pvz po 5 ar 10 metų. Kaip patys matot Lietuvą po tiek laiko? Eisim į užmarštį ar taps daugmaž normalu gyvent, kaip pas Estus?

[Silber418]

Taigi, dabar galima lyginti atlyginimus Lietuvoje ir kitose Europos valstybėse:

Minimalius (Eurostat)
Vidutinius (Žurnalistinis tyrimas)

[D.P]

Na, kažkas turi būt pirmas ir kažkas paskutinis. Deja, neturėjom draugiško kaimyno, kaip Suomija, rinkome tą pačią seną valdžią ir atrodo nežinojome, ką daryt su ta nepriklausomybe, darbo santykiai dar dabar kai kur pagrįsti godumu, kuomet vadovai susitikę vienas kitą įvertina pagal tai, už kiek mažai jiems dirba žmonės. Ir pačių žmonių mąstymas bei savęs vertinimas.
Šiaip, kartais įdomu pamąstyt, kaip atrodysim pvz po 5 ar 10 metų. Kaip patys matot Lietuvą po tiek laiko? Eisim į užmarštį ar taps daugmaž normalu gyvent, kaip pas Estus?

Pirmiausia reikia keisti mentalitetą. Išoperuoti jį. Tik tada galime šnekėti apie permainas.
O ko Lietuvai trūksta, imho, tai konstruktyvios vizijos. Nereikia išradinėti dviračio.
Estijos "vizija" mano galva yra labiau PR konstruktas negu realus planas.
Prisimenu, kai buvo krizės įkarštis ir kolacija (TSKD/Liberlai) tuomet padarė daugiau negu buvo padarytą per dvidešimtmetį. Nors daugybė gerų iniciatyvų numirė, bet tiek jau to, buvo bent jau diskusijų. Visa tai reikėjo tęsti, pvz, valstybės valdomų/savivaldybių įmonių valdymo reformą.
O mums reikia keisti bene viską, jei norime pasiekti kitą lygį. Vėlgi, bda ta, kad viskam riekia vos ne absoliutais politinio pritarimų ir politinio stabilumo. Nes partijos, atėjusios į valdžią, mėgsti baksnoti pirštais ir keisti buvusių kolegų pradėtus ar realizuotus darbus.

[Tomas]

Kokiais realiais rodikliais Lietuva atsilieka nuo Estijos?

[andyour]

/\ keliais eurais didesni atlyginimai, nes jų mentalitetas labai modernus.

[andyour]

Na, kažkas turi būt pirmas ir kažkas paskutinis. Deja, neturėjom draugiško kaimyno, kaip Suomija, rinkome tą pačią seną valdžią ir atrodo nežinojome, ką daryt su ta nepriklausomybe, darbo santykiai dar dabar kai kur pagrįsti godumu, kuomet vadovai susitikę vienas kitą įvertina pagal tai, už kiek mažai jiems dirba žmonės. Ir pačių žmonių mąstymas bei savęs vertinimas.

Barclay, Western Union, Swedbank, Seb, Danskebank, Fermentas, "Broliai lazeriai" ir pan. - vadovai susitikę taip kalbasi? Kažin. Čia ir yra Lietuvos ateitis.

[Silber418]

Fermentas, "Broliai lazeriai" gal, bet visi kiti tėra padaliniai arba paslaugų centrai. Švedijos bankai jau dalį pelno pumpuoja į Švediją, nes (cituoju) "neranda daugiau perspekytų investicijoms".

[andyour]

/\
Natūralu, kad mes lokalaus kapitalo neprisiauginsime taip greitai. O paslaugų centrai vis tiek gerai. Bankai gal ir nemato daugiau galimybių plėsti bankinį sektorių, nes mūsų rinka ir taip mažutė, bet paslaugas iš Švedijos atkelinėja pastoviai. Apskritai visos minėtos kompanijos planuoja artmiausiu metu permesti paslaugas. Kaip čia girdėjau ir Nasdaq tokiu pat principu ateis, atleis švedus ir priims lietuvius.

[Silber418]

Na, Nasdaq Švedijoje liks, tik tam tikros grandies darbuotojų nereikės.

[PoDV]

Bendrai Rytų Europa tai labai panašaus išsivystymo regionas (visgi rinkos ekonomika visur tik nuo ~1990 m.), o tas išsiskyrimas iš kitų regionų sąlygotas artumo šalia stambių ekonomikos centrų (Helsinkio, Vienos, Berlyno), tai tada tie regionai tempiasi, taip pritraukdami daugiau investicijų, sukurdami daugiau darbo vietų. Lietuva tai iš visų šalių kone toliausiai nuo tokių centrų (koks Stokholmas arčiausiai, tačiau ir istoriniai/kultūriniai skirtumai nelabai leidžia imti iš to miesto "pavyzdžio", kaip Talinas iš Helsinkio)

[Eidvis]

Nereikėtų taip tiesiogiai lyginti Estijos ir Lietuvos atlyginimų, nes tai nėra kažkoks absoliutus matas. Toje statistikoje neatsispindi šešėlinė ekonomika, beto lietuviai 50% savo oficialių pajamų gauna visai ne iš atlyginimų. Jeigu Lietuvoje labiau apsimoka įkurti individualią įmonę ir išsimokėti sau pelną, o Estijoje UAB'ą ir mokėtis sau atlyginimą - jau vien tai gali iškreipti statistiką. Galiausiai Estijoje yra 20% didesnės kainos. Yra labai gerai, kad Lietuvoje atlyginimai yra mažesni, gerai, nes mes esam konkurencingesni. Būtų blogai, jeigu mažesni atlyginimai reikštų ir blogesnį gyvenimą, tačiau taip nėra. Pagal BVP, kuris realiai reiškia 'kiek daug mes suvartojame', mes jau lenkiame estus. O tai, kiek mes ko suvartojame apie gyvenimo lygį parodo kur kas daugiau, nei tai kokia yra statistinė neto alga, dėl to ir visi ekonomistai BVP naudoja kaip pagrindinį matą šalių ekonomikoms išmatuoti.
Kad lengviau suprasti Estiją tereikia pažiūrėti į Graikiją. Tenais minimali alga yra didesnė, nei mūsų vidutinė, tačiau pagal BVP graikai jau nukrito žemiau mūsų. Ir realiai jie netgi su milžiniškom algom negyvena geriau, nes galiausiai viskas atsiremia į kainas ir pan. Tačiau dėl didelių atlyginimų graikai yra praradę konkurencingumą. Panašiai nutiko ir su Estija - dėl užkeltų algų jie prarado savo konkurencingumą, ko pasekoje jų ekonomika pradėjo buksuoti ir visą gyvenimą buvę aukščiau už Lietuvą visa galva jie ėmė ir nusirito. Dėl to plyz nepateikinėkit Graikijos kaip ekonominio pavyzdžio ir nepavydėkit estams, nes daug svarbiau yra užkelti konkurencingumą, kuris po to savaime pakelia ir algas, negu užkelti algas ir taip nusmukdyti konkurencingumą, kas ilgainiui reiškia prarastas ekonomikos augimo pagreitis, kas atitinkamai reiškia lėtesnį atlyginimų augimą.

[Eidvis]

Šiaip, kartais įdomu pamąstyt, kaip atrodysim pvz po 5 ar 10 metų. Kaip patys matot Lietuvą po tiek laiko? Eisim į užmarštį ar taps daugmaž normalu gyvent, kaip pas Estus?

Per pastaruosius 20 metų Lietuvos ekonomika augo sparčiausiai Europoje. Tai nebutinai reiškia, kad taip ir bus ateity, tačiau nėra didelių priežasčių, kodėl taip neturėtų būti. Vienintelė priežastis - Rusija. Jeigu Rusija labai aktyviai kompromituos mūsų politiką, finansuodama ir remdama populistus, jeigu Rusija elgsis barbariškai su visokiais embargais ir verslo suvaržymais, tai tada Lietuvos augimo potencialas bus lėtesnis. Tačiau jeigu Rusija taps demokratinė - Lietuvos laukia aukso amžius. Geografiškai Lietuva yra vartai tarp rytų ir vakarų, Klaipėdos uostas yra artimiausias ir ekonomiškiausias kelias prekėms tarp rytų ir vakarų judėti. Lietuva yra trikalbė šalis, be savo kalbos mokanti rusiškai ir angliškai. Pas mus susikirs ir europinė su rusiška geležinkelio vėžės. Yra visos sąlygos, kad Lietuva taptu ekonominiu ir politiniu tiltu tarp rytų ir vakarų, išskyrus vieną - Putiną. Tačiau jeigu Rusija taptu normalia šalimi, tai tokiu atveju mes taptumėm ekonomikos laimėtojais. Nuo pat pirmųjų civilizacijos laikų tos vietos, kuriose susikirsdavo prekybiniai keliai, tapdavo ekonomiškai stipriausiomis. Taip yra ir iki šiol. Europoje tokią poziciją yra išsikovoję olandai, kurie yra tranzito vartai į didelę dalį vakarų Europos.

Išvystitas transportas yra labai svarbu, nes galutinėje pagamintų produktų kainoje transporto savikaina yra visai nemaža. Dėl to kai yra statomos gamyklos, geografinė padėtis (transporto išvystymas) tampa labai svarbu. Dėl to išvystę tranzitą galime tikėtis ir daugiau gamyklų.

Žinoma vien to Lietuvai pakilti iki vakarų Europos lygio neužtektų. Tam dar reikia gabių žmonių ir laiko. Abu tuos dalykus turime. Žinau, kad dažnai save nuvertiname, tačiau realiai lietuviai yra visai gabūs ir nuo kokių švedų skiriamės tik tuo, kad jų pusę amžiaus nebuvo okupavę sovietai. Laikas užgydys sovietmečio žaizdas ir pasivysime tuos švedus, ypač turint omeny, kad turime galimybę nepadaryti tokių pačių klaidų, kaip kad nereguliuojama išlaikytinių imigracija, kurie jeigu dar netapo, tai taps nemažu stabdžiu tų šalių ekonomikoms.

[Gator]

Kita vertus galima susidaryti aiškų vaizdą - kuo didesnė minimali alga, tuo turtingesnė šalis. Ir atvirkščiai.

O tai ne daugiau nei akivaizdu be jokių grafikų vaizdo susidarymui?

[andyour]

Tačiau jeigu Rusija taptu normalia šalimi, tai tokiu atveju mes taptumėm ekonomikos laimėtojais. Nuo pat pirmųjų civilizacijos laikų tos vietos, kuriose susikirsdavo prekybiniai keliai, tapdavo ekonomiškai stipriausiomis. Taip yra ir iki šiol. Europoje tokią poziciją yra išsikovoję olandai, kurie yra tranzito vartai į didelę dalį vakarų Europos.

Išvystitas transportas yra labai svarbu, nes galutinėje pagamintų produktų kainoje transporto savikaina yra visai nemaža. Dėl to kai yra statomos gamyklos, geografinė padėtis (transporto išvystymas) tampa labai svarbu. Dėl to išvystę tranzitą galime tikėtis ir daugiau gamyklų.

Mums reikia įmonių, kurios kuria aukštą pridėtinę vertę. Barclay atėjo, bam - pinigų yra, specialistai uždirba kaip vakarų europoje. Ir nereikia laukti kol Rusija kada nors taps demokratiška ir mes galėsime būti transportininkais.
Tik reikia Lietuvoje didinti kapitalo koncentraciją, kad konkuruotų dėl darbo jėgos.