Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[andyour]

Visame šiame reikale nevisai suprantu vieno dalyko. Ir ešeriui aišku, kad krymo pusiasalyje pradeda šeimininkauti rusų kareiviai. Iš Ukrainos pusės kažkas kažką šneka, kad neleis jokios intervencijos į Ukrainos teritoriją. Dabar taip gaunasi, kad intervencija jau vyksta, bet visi laukia jos prasidedant ir žada kažkokį atsaką.. tai kur ta riba gaunasi?

Karas niekam nenaudingas, tad geriau jo ir nekelti. Ukrainai reikia išsaugoti tai ką dar turi, bandyti sutvarkyti ekonomiką. O su tais ukrainos rusais vistiek nieko gero nebus, jie vistiek balsuos už janukovičių, jie nusiteikę prieš Ukrainos naciją. Gal geriau prarasti dalį teritorijos ir atsikratyti jų, tada jie bent jau nerinks į valdžią janukovičių. Čia toks tik pamąstymas...

[Aleksio]

Jau dabar Kinija kažin ar investuos į karo zoną...

Jeigu galima padaryti pliusą, investuos.

[ViR2]

deretu uzdraust vienu metu kartu su komunistais

[Zosys]

O su tais ukrainos rusais vistiek nieko gero nebus, jie vistiek balsuos už janukovičių, jie nusiteikę prieš Ukrainos naciją. Gal geriau prarasti dalį teritorijos ir atsikratyti jų, tada jie bent jau nerinks į valdžią janukovičių. Čia toks tik pamąstymas...

nesikuklinkite, dėka sveikų pamąstymų pasaulio galas neateina...

kam dar galisi juoktis ir neatsibodo begaliniai juokai iš janykko, nukreipiu: durdom.in.ua keletas super foto-rupuižių

[Mastytojas]

Karas niekam nenaudingas, tad geriau jo ir nekelti. Ukrainai reikia išsaugoti tai ką dar turi, bandyti sutvarkyti ekonomiką. O su tais ukrainos rusais vistiek nieko gero nebus, jie vistiek balsuos už janukovičių, jie nusiteikę prieš Ukrainos naciją. Gal geriau prarasti dalį teritorijos ir atsikratyti jų, tada jie bent jau nerinks į valdžią janukovičių. Čia toks tik pamąstymas...

Su Ukrainos rusais nebus tiek problemų - jie išsibarstys didelėje valstybėje tarp daugybės gyventojų. Tačiau dėl Krymo - jis juk niekada Ukrainai ir nepriklausė, tad Ukrainai apskritai geriausia tokios teritorijos atsikratyti. Tai tarsi pūvanti koja, kuri, matyt, tam ir buvo prikabinta, kad pririšti Ukrainą prie motinos Rusijos. Mes gi žinome, kokia Rusija gera, kaip dovanoja teritorijas.

Todėl ir dovanoja, kad po to atsiimti dovanas kartu su dovanų gavėjais. Ukrainai nebūtų juk labai skaudu netekti tokios dovanos? Tas Krymo regionas visada bus probleminis, jis tik trukdys visai valstybei toliau progresuoti. Aišku jeigu kvailai galvoti, tai geriau neprarasti teritorijos, bet tada reikės kariauti dėl jos su Rusija. O kokia prasmė? Ukraina ir taip ne maža, ten Kryme gyventojų dauguma rusai, nuo seno ten Rusija. Čia tas pats, kaip Lietuva kovoti dėl Kaliningrado. Atrodo kaip gerai, tai istorijos baltų žemės, bet realybėje - rusų apgyvendinta okupuota teritorija.

Žemė tiek neverta, kad dėl jos taip kovoti ir dar su Rusija. Aišku jeigu būtų norima okupuoti ukrainietiškas žemes, tada žinoma, kad reik kovoti. Bet jas bus kaip tik lengviau okupuoti ir kėsintis, kai bus probleminis regionas - pūvanti koja, kuri užkrės visą kūną. Tik laiku nupjovus ją, bus išsaugotas visas organizmas. Gal atsiras protingų ukrainiečių, kurie tai suvoks? Aišku sunku dabar esant tokiom nuotaikom atsisakinėti teritorijų. Bet šaltas protas turėtų nugalėti.

[index]

/\ Krymo aukoti niekas nenori, nes:

1) Rusija gauna nepaskandinamą lėktuvnešį Ukrainos papilvėje, kur be laivyno atsiranda daugybė kitų kariuomenės bazių, visokių Iskanderių, kurie kaip tik ir pasiruošę nuo "fašistų" "išvaduoti" likusią Ukrainą;

2) Paaukojama ištisa vietinė tauta (Krymo totoriai) ir jų interesai.

[Sula]

"Konstruktyvi" Rusijos Federacijos pozicija - atsisako dėl konflikto sureguliavimo bendradarbiauti su visais, išskyrus pačius separatistus. Dūmoje toliau ruošiama įstatyminė bazė "naujų teritorijų" pajungimui.
Ar už lango 1939 metai, ar man vaidenasi?

P.S. lietuviškosiose svetainėse siautėja nacionalbolševikai sveikindami agresiją ir karą. Kur žiūri VSD? Nemanau, kad tai nekoordinuota veikla, nes braižas labai aiškus. Atseit Lietuvos valdžia - irgi fašistai?!
Fašystskij nacionalistskij buržuaznyj režim?? Laukiam RF notos dėl "riboto karinio kontingento" Lietuvoje dislokacijos.

[D.P]

Tas trolių siautėjimas jau įgrįso. Reikėtų institucijoms juos prafiltruoti. Kažkas čia ne taip...Referendumai, troliai, tautos valios...


Prasideda?

Rusijoje itin nerimaujama dėl pastarųjų įvykių Kryme, pareiškė Rusijos užsienio reikalų ministerija (URM). „Naktį į kovo 1-ąją nežinomi ginkluoti žmonės, atsiųsti iš Kijevo, mėgino užimti Krymo autonominės respublikos Vidaus reikalų ministerijos pastatą“, – sakoma Rusijos URM pranešime, paskelbtame šios žinybos tinklalapyje.

„Per šią klastingą provokaciją yra nukentėjusiųjų, – tęsiama pranešime. – Ryžtingais savigynos būrių veiksmais pavyko sutrukdyti užgrobti VRM pastatą. Tai patvirtina žinomų politinių sluoksnių Kijeve siekį destabilizuoti padėtį pusiasalyje“.

„Raginame tuos, kurie duoda panašius įsakymus iš Kijevo, santūrumo. Laikome, kad ir taip jau įtemptos padėties Kryme kurstymas yra itin neatsakingas“, – nurodė Rusijos URM.

Rusija neignoruos Krymo autonominės respublikos Ministrų tarybos pirmininko Sergejaus Aksionovo kreipimosi į Rusijos prezidentą Vladimirą Putiną, kad šis padėtų užtikrinti taiką ir rimtį Krymo teritorijoje, sakė šeštadienį naujienų agentūrai „Interfax“ prezidento administracijos pareigūnas.

http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz2uhmm0qxg

[andyour]

/\ Krymo aukoti niekas nenori, nes:

1) Rusija gauna nepaskandinamą lėktuvnešį Ukrainos papilvėje, kur be laivyno atsiranda daugybė kitų kariuomenės bazių, visokių Iskanderių, kurie kaip tik ir pasiruošę nuo "fašistų" "išvaduoti" likusią Ukrainą;

2) Paaukojama ištisa vietinė tauta (Krymo totoriai) ir jų interesai.

Tikėtina, kad karu neatgausi Krymo, nebent totoriai norėtų kariauti partizaininį karą, tada juos galima paremti.

Man kilo tokia mintis, kad kremliui atiduoti gal net pusę Ukrainos su visais Ukrainos rusais. Ukraina apsivalytų ir kremlius neturėtų į ką įsikabinti, nebeliktų jam prijaučiančių.
Mažesnę valstybę lengviau valdyti, daugiau tektų užsienio paramos patiems ukrainiečiams bei skaidriau ją panaudotų.
Manau, pas Ukrainos rusus išliktų tokia kaip psichologinė sąsaja su Ukraina, nes jie joje gyveno. Ir jie matydami kaip Ukraina nepalyginamai gerai tvarkosi savo gerbuvį, suprastų ko jie neteko ir kaip kremlius juos išdūrė. Tada kremlius vietoje buferio gautų kirtį į šoną.
Čia mano paties pamąstymai.

[senasnamas]

Tačiau dėl Krymo - jis juk niekada Ukrainai ir nepriklausė, tad Ukrainai apskritai geriausia tokios teritorijos atsikratyti.

Ką Ukraina galėjo dėl Krymo per 60 m. padaryti, tai jį ukrainizuoti. Aišku, iki 1990 m. galimybių turbūt nelabai buvo, o nuo 1990 m. iki dabar ne toks ir ilgas laikotarpis. Būtų ukrainiečių bent 60 proc., būtų kita situacija. Akivaizdu, kad tokios sritys, kur gyventojų daugumą sudaro kitataučiai, anksčiau ar vėliau sukelia problemų. Šiaip tiek Ukraina, tiek Rusija turi pakankamą priėjimą prie Juodosios jūros ir be Krymo. Atrodo, galėtų nesiplėšyti. Bet turint galvoje Rusijos karines bazes, tai Rusijai Krymas yra svarbesnis ir, ko gero, ji pasirengusi dėl jo pasiplėšyti kiek tik reikės. Bet jei Ukraina Krymą taip lengvai atiduos, tai Rusijos apetitas gali tik išaugti. Žiūrint į žemėlapį, tai Krymas fiziškai "prikabintas" prie Ukrainos (galima pasiekti sausuma), o norint pasiekti iš Rusijos, reikia įveikti Kerčės sąsiaurį. Aišku, dalijantis teritorijas, tokios smulkmenos nieko nereiškia.

Man kilo tokia mintis, kad kremliui atiduoti gal net pusę Ukrainos su visais Ukrainos rusais.

Atiduoti pusę šalies, siekiant peršokti į kitą sąjungą, kurioje meduoliais irgi nesninga? Tai pats prasčiausias ir nenaudingiausias variantas. Tereikia paprastų dalykų: protingo valdymo, ekonominės padėties gerinimo ir tai daranti valdžia turės didelį palaikymą nepaisant žmonių tautybių. Tas skirstymasis į rusus ir ukrainiečius bei tautinės įtampos didinimas nieko gero neduos.
Nelabai suprantu, ko būdama Rusijos įtakos zonoje Ukraina negali daryti, kokių papildomų galimybių įgytų pasirašiusi asociacijos su ES sutartį? Žodžio laisvė nevaržoma, investuoti ir modernizuoti gamyklas, daryti bet kokias reformas niekas netrukdo, ištekliai už padorią kainą kaip ir garantuoti. Tereikia protingo valdymo. Protingų žmonių turi pakankamai:

Ukraine ranks fourth in the world in number of certified IT professionals after the United States, India and Russia.

Visuomenės raštingumas 99,4 proc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine
Tai visos bėdos ir silpna ekonominė padėtis yra ne dėl kažkokių rimtų trūkumų, bet tik dėl korupcijos ir nevykusio valdymo.

[Lettered]

/\ Krymo aukoti niekas nenori, nes:

1) Rusija gauna nepaskandinamą lėktuvnešį Ukrainos papilvėje, kur be laivyno atsiranda daugybė kitų kariuomenės bazių, visokių Iskanderių, kurie kaip tik ir pasiruošę nuo "fašistų" "išvaduoti" likusią Ukrainą;

2) Paaukojama ištisa vietinė tauta (Krymo totoriai) ir jų interesai.

Bet klausimas, ar išlaikymas Krymo bet kokia kaina Ukrainai būtų naudingesnis? Manau referendumo rezultatai jau aiškūs ir bus labai sunku jėga tą "tautos valią" išmušti.

[andyour]

Atiduoti pusę šalies, siekiant peršokti į kitą sąjungą, kurioje meduoliais irgi nesninga? Tai pats prasčiausias ir nenaudingiausias variantas. Tereikia paprastų dalykų: protingo valdymo, ekonominės padėties gerinimo ir tai daranti valdžia turės didelį palaikymą nepaisant žmonių tautybių. Tas skirstymasis į rusus ir ukrainiečius bei tautinės įtampos didinimas nieko gero neduos.
Nelabai suprantu, ko būdama Rusijos įtakos zonoje Ukraina negali daryti, kokių papildomų galimybių įgytų pasirašiusi asociacijos su ES sutartį? Žodžio laisvė nevaržoma, investuoti ir modernizuoti gamyklas, daryti bet kokias reformas niekas netrukdo, ištekliai už padorią kainą kaip ir garantuoti. Tereikia protingo valdymo. Protingų žmonių turi pakankamai: Visuomenės raštingumas 99,4 proc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine

Tai visos bėdos ir silpna ekonominė padėtis yra ne dėl kažkokių trūkumų, bet tik dėl korupcijos ir nevykusio valdymo.

Gal nuvažiuok į Ukrainą, paaiškinsi visiems ką reikia daryti, vieną sakinį pasakysi. Manau, gausi nobelio premiją už genialias idėjas

Wiki:
V. Janukovyčius – Regionų partijos, ypatingai palaikomos šalies rusakalbių, vadovas.

Jau nekalbu apie visokias miesto tarybas, bei prezitento skiriamus postus.

[Aleksas666]

Bet klausimas, ar išlaikymas Krymo bet kokia kaina Ukrainai būtų naudingesnis? Manau referendumo rezultatai jau aiškūs ir bus labai sunku jėga tą "tautos valią" išmušti.

Referendumo rezultatai gali būti yra niekiniai, kadangi miestas yra okupuotas, valdžia nuversta, vietoj jos pastatyta marionetė. Joks civilizuotas pasaulis nepripažins tokio dalyko. Išlaikymas irgi labai jau absurdiškas pareiškimas. Tai gal mes atsisakykim Kuršių nerijos, dėl per didelės išlaikymo kainos.

[zero]

Referendumo rezultatai gali būti yra niekiniai, kadangi miestas yra okupuotas, valdžia nuversta, vietoj jos pastatyta marionetė. .

2010 m. to marionetės partija surinko tik 4 proc. balsų - kažkas panašaus, kaip pas mus paleckiukas ir kitas sbrodas.

[Gnoss]

Nelabai suprantu, ko būdama Rusijos įtakos zonoje Ukraina negali daryti, kokių papildomų galimybių įgytų pasirašiusi asociacijos su ES sutartį? Žodžio laisvė nevaržoma, investuoti ir modernizuoti gamyklas, daryti bet kokias reformas niekas netrukdo, ištekliai už padorią kainą kaip ir garantuoti. Tereikia protingo valdymo. Protingų žmonių turi pakankamai: Visuomenės raštingumas 99,4 proc.

Įdomu tuomet kodėl per du nepriklausomybės dešimtmečius Ukraina, oficialiai net ne NVS ir ne su Europa nieko nesugebėjo nuveikti, kad modernizuotų savo gamybą už sąlyginai pigius išteklius. Man tai atrodo akivaizdu kad jau seniai reikia imti kokybinius standartus vakarietiškus, o ne rusiškus, nes šie bet kokią priims kad tik atsirastų kokie nors prekybiniai ryšiai, kuriais labai lengva manipuliuoti (maisto importas iš Lietuvos)
Kad Ukrainoje pasikeistų požiūris į santykius su kitomis valstybėmis, turi pasikeiti oligarchų požiūri į valstybę, o Vakarai kad būtų siejami ne vien su demokratija ir geru gyvenimu, bet ir esminiu ekonominės gėrovės rodikliu - rinka.

[Lettered]

Referendumo rezultatai gali būti yra niekiniai, kadangi miestas yra okupuotas, valdžia nuversta, vietoj jos pastatyta marionetė. Joks civilizuotas pasaulis nepripažins tokio dalyko. Išlaikymas irgi labai jau absurdiškas pareiškimas. Tai gal mes atsisakykim Kuršių nerijos, dėl per didelės išlaikymo kainos.

Kuršių nerijoje jokie neramumai nevyksta ir niekas nenori atsiskirti, o čia žmonės nori ir nežinau, kaip Ukraina galėtų tą norą pažaboti. Praktiškai jau dabar Krymas priklauso Rusijai, dauguma gyventojų rusai, kalba taip pat rusiškai, dar karinė bazė yra, Rusijos kariškiai šeimininkauja kaip namie, Ukrainos armija net kojos įžengti į formaliai savo teritoriją negali.

[Aleksas666]

Kuršių nerijoje jokie neramumai nevyksta ir niekas nenori atsiskirti, o čia žmonės nori ir nežinau, kaip Ukraina galėtų tą norą pažaboti. Praktiškai jau dabar Krymas priklauso Rusijai, dauguma gyventojų rusai, kalba taip pat rusiškai, dar karinė bazė yra, Rusijos kariškiai šeimininkauja kaip namie, Ukrainos armija net kojos įžengti į formaliai savo teritoriją negali.

Tai ko gero visai prasminga būtų įkurti autonomines respublikas ir Londone, kadangi ten yra britų praktiškai nekontroliuojamų rajonų. Gyvenam 21 amžiuje ir nereikia būti naiviems, Rusija kėsinasi į Ukrainos žemes ir paprastai atiduoti Rusijai Krymą reikštų visišką kapituliaciją ir leidimą grobti ir kitas žemes. Jeigu Krymas bus atplėštas, ateis laikas Doneckui ir taip toliau.

[senasnamas]

Gal nuvažiuok į Ukrainą, paaiškinsi visiems ką reikia daryti, vieną sakinį pasakysi. Manau, gausi nobelio premiją už genialias idėjas

Kažin kokią premiją gautum už savo idėją pusę Ukrainos atiduoti Rusijai? Tokį ordiną tai tikrai: http://lt.wikipedia.org/wiki/Draugys...s_%28Rusija%29

[Lettered]

Tai ko gero visai prasminga būtų įkurti autonomines respublikas ir Londone, kadangi ten yra britų praktiškai nekontroliuojamų rajonų. Gyvenam 21 amžiuje ir nereikia būti naiviems, Rusija kėsinasi į Ukrainos žemes ir paprastai atiduoti Rusijai Krymą reikštų visišką kapituliaciją ir leidimą grobti ir kitas žemes. Jeigu Krymas bus atplėštas, ateis laikas Doneckui ir taip toliau.

Bet kaip dabar Ukrainai Krymą susigražinti į savo kontrolę? Kažin ar išeis Rusijos karinę bazę iškeldinti, jei sutartis pasirašyta.

[andyour]

Kažin kokią premiją gautum už savo idėją pusę Ukrainos atiduoti Rusijai? Tokį ordiną tai tikrai: http://lt.wikipedia.org/wiki/Draugys...s_%28Rusija%29

Gal taip geriau nei būti amžinai kremliaus įtakoje prie suskilusios geldos.