Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[DSaulius]

Nesuprantu, prasidėjo Krymo okupacija o Ukraina tyli. Jie ką kariuomenės siust neketina ?

[Sula]

Nesuprantu, prasidėjo Krymo okupacija o Ukraina tyli. Jie ką kariuomenės siust neketina ?

Tiesiog tai reikš karą, kurio ir nori dalis Rusijos revanšistų. Netgi, įtariu, kad Rusijos Prezidentas sakys, kad viskas daroma be jo žinios.

Vienu žodžiu, ne vieną kartą atidirbto scenarijaus variacijos..

[Aleksas666]

Tiesiog tai reikš karą, kurio ir nori dalis Rusijos revanšistų. Netgi, įtariu, kad Rusijos Prezidentas sakys, kad viskas daroma be jo žinios.

Vienu žodžiu, ne vieną kartą atidirbto scenarijaus variacijos..

Ir ne tik dėl to, kariuomenėje ir visose sukarintuose struktūrose šiuo metu yra chaosas, nes nėra aiškios vadovybės, o svarbiausia nėra dviejų pagrindinių vadų: Prezidento ir krašto apsaugos ministro, todėl šiuo metu kariuomenė yra paralyžiuota. Dabar reikia viltis tik tarptautinės intervencijos ir pirmiausia iš NATO pusės, nes jau per ilgai nuolaidžiauta Rusijai, jei jie nori būti Rytuose, tai juos ir reikia ten pastatyt, o ne laukti, kol užsmaugs visus kas prieš.

[Lettered]

Ir ne tik dėl to, kariuomenėje ir visose sukarintuose struktūrose šiuo metu yra chaosas, nes nėra aiškios vadovybės, o svarbiausia nėra dviejų pagrindinių vadų: Prezidento ir krašto apsaugos ministro, todėl šiuo metu kariuomenė yra paralyžiuota. Dabar reikia viltis tik tarptautinės intervencijos ir pirmiausia iš NATO pusės, nes jau per ilgai nuolaidžiauta Rusijai, jei jie nori būti Rytuose, tai juos ir reikia ten pastatyt, o ne laukti, kol užsmaugs visus kas prieš.

NATO tiesiogiai tikrai nesikiš, nebent tik talkins derybose siekiant taikos ar pan.

[oranger]

[senasnamas]

Nesuprantu, prasidėjo Krymo okupacija o Ukraina tyli. Jie ką kariuomenės siust neketina?

Visą žiemą erzino mešką, o kai meška pavasarį prabudo, visi nustebę, nežino ko griebtis. Europa baksnojo Ukrainą "pasirašykit", "pasirašykit", o kai reikia srėbti pasekmes ir konkrečios pagalbos, tai bus nebent moralinis palaikymas. Gal po mėnesio ES išspaus kokį suderintą pareiškimą. Europai su Rusija tiesiogiai konfrontuoti neapsimoka, labiau apsimoka prekiauti ir pirkti išteklius. Dar apsimoka aiškinti smulkesnėms šalims, kokios politikos jos turėtų laikytis. O tos, pametusios galvas, puola klausyti, prisidaro bėdų, tada supranta, kad bėdas reikės spręsti savarankiškai, Europa čia "ne prie ko". Su dideliu triukšmu nuverstas Janukovičius, o kai pasirodė realus priešas - tyla. Nei reakcijos, nei pasipriešinimo. ES dar neparengė instrukcijų? Kur narsusis Klyčko?

[oranger]

Visą žiemą erzino mešką, o kai meška pavasarį prabudo, visi nustebę, nežino ko griebtis. Europa baksnojo Ukrainą "pasirašykit", "pasirašykit", o kai reikia srėbti pasekmes ir konkrečios pagalbos, tai bus nebent moralinis palaikymas. Gal po mėnesio ES išspaus kokį suderintą pareiškimą. Europai su Rusija tiesiogiai konfrontuoti neapsimoka, labiau apsimoka prekiauti ir pirkti išteklius. Dar apsimoka aiškinti smulkesnėms šalims, kokios politikos jos turėtų laikytis. O tos, pametusios galvas, puola klausyti, prisidaro bėdų, tada supranta, kad bėdas reikės spręsti savarankiškai, Europa čia "ne prie ko". Su dideliu triukšmu nuverstas Janukovičius, o kai pasirodė realus priešas - tyla. Nei reakcijos, nei pasipriešinimo. ES dar neparengė instrukcijų? Kur narsusis Klyčko?

Gal nereikia čia tų banalių isterikų...
Klyčko čia iš viso ne prie ko, jis dabar ne valdžioje. Be to, jis daro daug pranešimų. ir jei jų nerodo per tavo televizorių, tai dar nereiškia, kad jų nėra.
Dėl Krymo okupacijos pagal tavo logiką išeina, kad kalta pati Ukraina ir visi Vakarai?

[Sula]

Visą žiemą erzino mešką, o kai meška pavasarį prabudo, visi nustebę, nežino ko griebtis. Europa baksnojo Ukrainą "pasirašykit", "pasirašykit", o kai reikia srėbti pasekmes ir konkrečios pagalbos, tai bus nebent moralinis palaikymas. Gal po mėnesio ES išspaus kokį suderintą pareiškimą. Europai su Rusija tiesiogiai konfrontuoti neapsimoka, labiau apsimoka prekiauti ir pirkti išteklius. Dar apsimoka aiškinti smulkesnėms šalims, kokios politikos jos turėtų laikytis. O tos, pametusios galvas, puola klausyti, prisidaro bėdų, tada supranta, kad bėdas reikės spręsti savarankiškai, Europa čia "ne prie ko". Su dideliu triukšmu nuverstas Janukovičius, o kai pasirodė realus priešas - tyla. Nei reakcijos, nei pasipriešinimo. ES dar neparengė instrukcijų? Kur narsusis Klyčko?

Senasname, ar Jūs suvokiate, kad ten nusiuntus Maidano karius, ten bus tokia mėsmalė, kokios nematėme nuo Balkanų karų (o gal ir žiauriau). Ir kaip sakė Sikorskis: "visi jūs mirsite."
Ir pats durniausia, kad kariaus viena Ukraina su "Mažarusijos ir Tauridės RUSŲ Respublika". O Rusija siųs "taikdarius" (P.Osetijos patirtis).
Kol NATO ir ES porai metų truks suvokti šimtatūkstantinių aukų priežastis.
Visas regionas dešimtmečiams bus nustumtas į viduramžius - "mission completed" - V.V.Putin.

[D.P]

Aš nelabai suprantu prie ko čia ES ar NATO? Ukraina kol kas nėra ES/NATO narė. Nei ES, nei NATO neturėtų pernelyg kištis nebent pačiu kraštutiniu atveju. Atrodo, kad jei esi valstybė-narė, tai neturi pareigos, taip pat jėgos pats priimti sprendimus ir ar atitinkamai veikti. Nesąmonė. Viska permesti ant organizacijos pečių yra neadekvatu. Gynyba pirmiausia valstybės/piliečių pareiga, o tik po to NATO/ES.
Tai Ukrainos vidaus politikos reikalas ir galimas jos teritorinio suvereniteto pažeidimas. Ką ES/NATO/JT turi padaryti, tai oficialiai ir griežtai pesmerkti ir griežtai veikti per diplomatinius kanalus. Tą, beje, ir daro, tik euroskeptikai ir anti-nato "gėlių vaikai" kažkodėl ignoruoja, nors akivaizdu, kad ko nors daugiau negalima padaryti.
Nei Rusijai, kurios ekonomika stagnuoja, nei atsigaunančiai ES ar juolab Ukrainai nereikalingas karas ir panašaus pobūdžio neramumai. Aišku, gal tai vienas iš būdų paspausti Ukrainą ir sudaryti daugiau problemų jai renkantis geopolitinę, geostrateginę kryptį, bet Ukrainas suartėjiams su ES nereiškia jos nutolimo nuo Rusijos, išskyrus, kad pastaroji praras didelius įtakos svertus (pa)veikti vidaus/užsienio politiką.

[senasnamas]

Gal nereikia čia tų banalių isterikų?

Račas egzaltuotais isterikais vadino kitą pusę . Rusijos veiksmų nepalaikau, bet juos buvo galima prognozuoti ir bent jau ruoštis. Pasirašo Ukraina ilgalaikes sutartis dėl Rusijos karinių bazių buvimo, po to sugalvoja į ES. Reikia nuoseklumo. Naivu tikėtis, kad tose karinėse bazėse esantys kariai ramiai sėdės ir žiūrės. Opozicijai rūpėjo tik nuversti Janukovičių, abejoju, ar buvo mąstoma bent kelis žingsnius į priekį.

Nei ES, nei NATO neturėtų pernelyg kištis nebent pačiu kraštutiniu atveju.

Užtai primygtinai kišo Ukrainai sutartį, dėl kurios viskas ir prasidėjo.

[D.P]

Senasname, ar Jūs suvokiate, kad ten nusiuntus Maidano karius, ten bus tokia mėsmalė, kokios nematėme nuo Balkanų karų (o gal ir žiauriau). Ir kaip sakė Sikorskis: "visi jūs mirsite."
Ir pats durniausia, kad kariaus viena Ukraina su "Mažarusijos ir Tauridės RUSŲ Respublika". O Rusija siųs "taikdarius" (P.Osetijos patirtis).
Kol NATO ir ES porai metų truks suvokti šimtatūkstantinių aukų priežastis.
Visas regionas dešimtmečiams bus nustumtas į viduramžius - "mission completed" - V.V.Putin.

Ukraina irgi neturėtų "stabdyti" reikalo. Įvesti teisoginį valdymą, panaikinti (laikinai) autonomiją, pasikviesti trečiąją šalį - tarptautinę misiją, kuri prižiūrėtų, kad nebūtų pažeidžiamos rusų teisės (t.y. kad būtų legitimus pagrindas paneigti provokacijomis sukurptus scenarijus). Ir per JT,kurios narė yra Rusija, tą galima padaryti.
ES ir kitiems tikrai px, kad dėl to neva nukentės mažumos teisės ir (laikinai) sumažės jų apimtis.
Jei Ruusija išaus bent vieną kulką, vadinasi, ji bus dėl visko kaltą. Tarptautinėje arenoje "Sirijos gelbėtoja" bus pasmerkta. Aišku, aukos aukomis, bet nereikia pernelyg "cackintis".

[D.P]

Račas egzaltuotais isterikais vadino kitą pusę . Rusijos veiksmų nepalaikau, bet juos buvo galima prognozuoti ir bent jau ruoštis. Pasirašo Ukraina ilgalaikes sutartis dėl Rusijos karinių bazių buvimo, po to sugalvoja į ES. Reikia nuoseklumo. Naivu tikėtis, kad tose karinėse bazėse esantys kariai ramiai sėdės ir žiūrės. Opozicijai rūpėjo tik nuversti Janukovičių, abejoju, ar buvo mąstoma bent kelis žingsnius į priekį.

Užtai primygtinai kišo Ukrainai sutartį, dėl kurios viskas ir prasidėjo.

Jiems ir nelabai reikėjo mąstyti. Budapešto susitarimas...Juolab viskas vyksta Ukrainos viduje.

[D.P]

Račas egzaltuotais isterikais vadino kitą pusę . Rusijos veiksmų nepalaikau, bet juos buvo galima prognozuoti ir bent jau ruoštis. Pasirašo Ukraina ilgalaikes sutartis dėl Rusijos karinių bazių buvimo, po to sugalvoja į ES. Reikia nuoseklumo. Naivu tikėtis, kad tose karinėse bazėse esantys kariai ramiai sėdės ir žiūrės. Opozicijai rūpėjo tik nuversti Janukovičių, abejoju, ar buvo mąstoma bent kelis žingsnius į priekį.

Užtai primygtinai kišo Ukrainai sutartį, dėl kurios viskas ir prasidėjo.

Panašią sutartį kišo ir Rusija (Muitų Sąjunga). Visuomenė norėjo eiti link ES. Ko norėjo Januka ir joklika dabar jau nebeįdomu. Karaliukas miręs. Metami kaltinimai ES man primena delfio trolių-latvių gatvės samdinių- laidinių erelių isterijas. Nepyk.

[oranger]

Metami kaltinimai ES man primena delfio trolių-latvių gatvės samdinių- laidinių erelių isterijas.

Būtent. Ir dar tas piktdžiugiškumas...

Jei Ruusija išaus bent vieną kulką, vadinasi, ji bus dėl visko kaltą.

Problema tame, kad jie padarys taip, kad atrodys lyg čia pirmi iššovė ne jie, o bet kas kitas: Krymo totoriai, Klyčko, Verka Serdiučka arba net Tarasas Ševčenka.

[Sula]

Aš nelabai suprantu prie ko čia ES ar NATO?

Ne prie ko buvo ir buvusioje Jugoslavijoje...
Bet kažkokioje Centrinėje Afrikos Respublikoje, Afganistane, Libijoje ir t.t. net labai "prie ko"... Kodėl?
Aš net įtariu, kad ES bus "ne prie ko" net kai islamo sukilėliai apšaudys iš Bundesvero tankų Berlyno Bundestagą.
Rusija pagal aukščiausią karinę pakėlė armiją ir davė užduotį būti pasirengus atakuoti nežinomas vakarines teritorijas. Briuselyje generolai krato kai ką iš kelnių klešnių.

[D.P]

Būtent. Ir dar tas piktdžiugiškumas...

Problema tame, kad jie padarys taip, kad atrodys lyg čia pirmi iššovė ne jie, o bet kas kitas: Krymo totoriai, Klyčko, Verka Serdiučka arba net Tarasas Ševčenka.

Tam ir reikia, kad JT pritartų misijai, kuri prižiūrėtų,kad nebūtų provokacijų... Iš šalies žiūrint truputi pikta. Atrodo, visos šalys, įskaitant Rusiją, Ukrainą, ES, yra pasimetusios ir nežino ką tiksliai reikia daryti. Viena vertus - logiška. Galimi įvairūs scenarijai...

[Sula]

Tam ir reikia, kad JT pritartų misijai, kuri prižiūrėtų,kad nebūtų provokacijų... Iš šalies žiūrint truputi pikta. Atrodo, visos šalys, įskaitant Rusiją, Ukrainą, ES, yra pasimetusios ir nežino ką tiksliai reikia daryti. Viena vertus - logiška. Galimi įvairūs scenarijai...

Nesutikčiau dėl Rusijos - veikia tiksliai pagal planą. Mano manymu, vienintėlis nenumatytas "prakolas" - bepriežastinis V.Janukovičiaus bėgimas iš Kijevo. Ką rodo eks-prezidento vėlesnis blaškymasis kampais.

[D.P]

Ne prie ko buvo ir buvusioje Jugoslavijoje...
Bet kažkokioje Centrinėje Afrikos Respublikoje, Afganistane, Libijoje ir t.t. net labai "prie ko"... Kodėl?
Aš net įtariu, kad ES bus "ne prie ko" net kai islamo sukilėliai apšaudys iš Bundesvero tankų Berlyno Bundestagą.
Rusija pagal aukščiausią karinę pakėlė armiją ir davė užduotį būti pasirengus atakuoti nežinomas vakarines teritorijas. Briuselyje generolai krato kai ką iš kelnių klešnių.

Neveiklumas ar pasimetimas iš tiesų akivaizdus. Tik iš esmės ES funkcionuoja kitokiais pagrindai ir šiuo atveju jos įtaką procesams yra veikiau diplomatinė negu atviras kumščio - raumenų demonstravimas. Dėl šios priežasties aš nematau pagrindo mėtyti tonas akmenų į ES daržą. Norisi, kad Lietuva būtų aktyvesnė dėrybininkė. Manau pagrindinė problema, kad valstybės į vakarus nuo Lenkijos nemoka/nežino/nesupranto su kuo eina obuoliauti, kaip reikia kalbėti, ko galima laukti. Juknegalima prognozuoti Rusijos elgesio, būsimų manevrų. Tai neišmoktos pamokos. Tai yra, bet kokie susitarimai bei santykiai su Rusija turėtų būti vertinami kritiškai. Čia bėda, nes trapvalstybiniuose, tarptautiniuose (įskaitant organizacijas, kurios turi tarptautinios ubjekto statusą) santykiuose viskas grindžiama pasitikėjimu ar fiduciariniais pagrindais. Vakaraii iki šios neišmoko paprastos ABC.

[Lettered]

Ne prie ko buvo ir buvusioje Jugoslavijoje...
Bet kažkokioje Centrinėje Afrikos Respublikoje, Afganistane, Libijoje ir t.t. net labai "prie ko"... Kodėl?
Aš net įtariu, kad ES bus "ne prie ko" net kai islamo sukilėliai apšaudys iš Bundesvero tankų Berlyno Bundestagą.
Rusija pagal aukščiausią karinę pakėlė armiją ir davė užduotį būti pasirengus atakuoti nežinomas vakarines teritorijas. Briuselyje generolai krato kai ką iš kelnių klešnių.

Europos sąjungoje Rusijos niekas nelaiko priešais, bent pasižiūrėjus į Prancūzijos, Vokietijos, Italijos ir daugumos kitų šalių politikus, tad labai naivu tikėtis, jog dėl Krymo tautinių mažumų rizikuos susipykti, jau net nekalbant apie kokius nors fizinius karinius veiksmus. Beje, Rusijos-Gruzijos karo kaltininke pagal ES oficialias išvadas taip pat yra Gruzija, tą visi jau pamiršo, bet dabar kažko naiviai tikisi, jog bandys kažkas demokratiją ir tvarką Rusijoje įvedinėti.

http://www.balsas.lt/naujiena/310328...lis-esireuropa

[D.P]

Nesutikčiau dėl Rusijos - veikia tiksliai pagal planą. Mano manymu, vienintėlis nenumatytas "prakolas" - bepriežastinis V.Janukovičiaus bėgimas iš Kijevo. Ką rodo eks-prezidento vėlesnis blaškymasis kampais.

Na, nebent tai buvo "planas stalčiuje". Galbūt. Gavo kreditų Sirijos konflikto metu. Įdomu, kokia tikimybė kad eks prezidentas taps Krymo Vyriausiu Vadu? Štai autonomija ims ir išsirinks. Juk ištikymės priesaiką kai kurie davė... Manau žibalo į ugnį įpiltų jei RU pajėgos aukatyvėtų šalia Suomijos ir Baltijos valstybių.