Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[disident]

Tai gal ir Latvijos ir Estijos rusakalbiai nori, galima prieiti iki visiško absurdo ir valstybių draskymo.

Kažkada taip Sudetų vokiečiai ir Klaipėdos kraštas "norėjo" jungtis prie Trečiojo Reicho..

Iš tikrųjų, į galvą ateina gana nejaukios paralelės. Europa 1936 - 1939 metais nuolaidžiavo Hitleriui "vardan taikos ir šventos ramybės" ir žinom, kas iš tos taikos išėjo. Atrodo, dabar ES ir NATO linkę nuolaidžiauti kitam Reichui dėl "šventos ramybės ir gerų dujų kainų"

[Lettered]

O Šalčininkai nori jungtis prie Lenkijos, tai reikia atsižvelgti.

Dauguma manau nenori, plius Lenkija ir Lietuva NATO narės. Bet kaip matom iš praeities nemažai tokių pavyzdžių yra, pvz. albanai atskyrė Kosovą, tai ir čia gali gana nesunkiai rusai su Krymu atsiskirti, nes turi didelę daugumą regione, net nereiktų jokių referendumų klastoti.

[OptimusPrime]

Situacija Kryme labai rimta. As galvoju, kad jeigu Ukraina bus isdraskyta, tai Rusija tures nauja priesa NR. 1. "Pribaltai" rusams atrodys kaip nekalti berniukai is sekmadieninio baznytinio choro! Ukrainieciai suzveres!

[D.P]

o privalomosios tarnyboje kariuomenėje neturime.

Jei bus priimtas sprendimas dėl platesnės autonomijos/prisjungimo prie Rusijos, Kievas tam prieštaraus. Tada Krymas prašys Kremliaus pagalbos apginti autonomiją. Pradės bruzdėti kiti rytiniai regionai. Rusija suteiks pagalbą grįsdama neva legitimiu pagrindu. Tada galimas konfliktas. Prieš tai sulauksime trolių ir kitokių atakų, taip pat įvairių tikrų/netikrų provokacijų. Aišku, Rusijos ekonomika stagnuoja, tad neaišku, kaip bet kokie galimi kariniai veiksmai atsilieps jiems patiems.
NATO gal pernelyg nerėkaus, bet štai "pribaltai", spėjų, netylės.

[Eimantas]

Rusų kariškių užimtas Krymo parlamentas pradėjo atsiskyrimo nuo Ukrainos operaciją



Panašu, kad tai peraugs į karą. Dabar reikia laukti NATO sprendimo.

Kaip kokiais ATR padalijimų laikais balsuoja uždaryti ginkluotos jėgos.

[D.P]

Kaip kokiais ATR padalijimų laikais balsuoja uždaryti ginkluotos jėgos.

Nesu visiškai tikras, bet tarptautinės teisės požiūriu bet kokie sprendimai, priimti būnant tiesiogiai "apsuptam" svetimos valstybės ginkluotojų pajėgių, yra niekiniai.

[index]

Kaip čia suprasti? Rytoj Šalčininkai pasiprašys į Baltarusiją, tai irgi turi būti atsižvelgta???
Galima kalbėti apie visokias kultūrines lengvatas, kalbos statusus (nors ir dabar Krymas yra visiška autonomija), bet tik ne apie teritorijos perdavimą kitai valstybei.

Juo labiau, kad didelė totorių mažuma, kurie iš tikro yra tikrieji vietiniai Krymo gyventojai, yra griežtai prieš prisijungimą prie Rusijos, kas darytų tokį sprendimą dar nepriimtinesniu.

Aišku, Rusijos ekonomika stagnuoja, tad neaišku, kaip bet kokie galimi kariniai veiksmai atsilieps jiems patiems.

Va dėl prastos ekonomikos padėties aš ir bijau. Ne pirmas kartas kai ekonominių sunkumų metu valstybės sugalvoja pradėti kokį nedidelį karą, kad nukreiptų gyventojų dėmesį nuo tuštėjančios piniginės. Tpfu, tpfu, tpfu per kairį petį...

[Eimantas]

Nesu visiškai tikras, bet tarptautinės teisės požiūriu bet kokie sprendimai, priimti būnant tiesiogiai "apsuptam" svetimos valstybės ginkluotojų pajėgių, yra niekiniai.

Apie tai irgi pagalvojau, bet ar aišku kas ten tokie. Nors turėtų būti analogiškai jei ir vietiniai kokie, jei nuginkluota apsauga ir t.t., reiškia jėga panaudota teoriškai.

[oranger]

Realiai tik keli tūkstančiai debilų Kryme nori karo ir atsiskyrimo nuo Ukrainos. Nes tik tikras debilas arba visiškas fašistas-beprotis, suvokdamas, kad Rusijai Krymas gali tapti antra Čečenija, gali norėti karo su Krymo totoriais ir Ukrainos partizanais, kurių ten karo atveju atsiras tūkstančiai.

[nomad]

Bijau, kad Krymą galima jau prirašyti prie 'pilkųjų zonų' a la Padniestrė, Pietų Osetija, Abchazija. Geros naujienos organizuotoms nusikalstamoms grupėms

Svarbiausia įdomu kaip tai atsilieps nuotaikoms Donecke ir kituose liumpen-rusiškuose placdarmuose. Reikia tik tikėtis, kad Krymas bus vienintelė de facto atskilusi nuo Ukrainos dalis.

[andyour]

Ukrainos dujotiekiai ir elektros tinklai:

Atvaizdas


Atvaizdas




Jei Krymas atsiskirs, gali ilgam likti be šviesos ir dujų.

Kremlius gali tą patį padaryti visai Ukrainai

[Aleksas666]

Dabar aš labiau, nei kada nors ankščiau dėkoju partizanams, kad iššaudė rusiškus kolchozus, taip, kad anie ruskai net nebedrįso važiuot čia.

[andyour]

Su TVF jau vyksta derybos dėl mažiausiai 20 mlrd. dolerių paskolos.
Naujas premjeras šiandien pateikė katastrofiškus skaičius: per keletą paskutinių metų iš šalies per ofšorines sąskaitas "išplauta" apie 70 mlrd. dolerių, aukso atsargos nuo 35 mlrd. sumažėjo iki 20 mlrd., ižde yra tik 4,5 milijonų dolerių! Šalis faktiškai išvogta beveik visiškai. Vien už tokius ekonominius nusikaltimus daug kas turi sėdėti iki gyvos galvos.

Tegul parduoda auksą, kol jis dar brangus
Įdomu, kaip tu pasodinsi kaltus, jei viskas buvo legalu. Ukraina ne bananų respublika, vogė per viešuosius pirkimus.

[Lettered]

Dabar aš labiau, nei kada nors ankščiau dėkoju partizanams, kad iššaudė rusiškus kolchozus, taip, kad anie ruskai net nebedrįso važiuot čia.

Tai, kad niekas nešaudė. Čia labiau vietinės LTSR politika buvo į miestus kelti gyventojus ne iš kitų SSRS respublikų kaip pvz. Latvijoje ar Estijoje, o iš kaimų. Aišku yra išimčių kaip Visaginas, bet čia nebuvo galima taip lengvai ir greitai rasti ir paruošti specialistų vietoje.

[spirit]

Kremlius gali tą patį padaryti visai Ukrainai

Ir kartu pusei Europos

[ViR2]

o taip padares kalentu dantim ziuredamas i tuscia biudzeta

[Sula]

Rusijos žvalgybos institutai ir šovinistų atstovai valdžioje apsvarstė, kad V.Janukovičiaus korta dar nėra mušta. Šiandien kvazi-prezidentas, lydimas ginkluotų Rusijos pajėgų, rengs konferenciją Rostove prie Dono. Naujai "paskirta" Krymo valdžia pareiškė ištikimybę Janukovičiui.

http://news.liga.net./news/politics/...a_donu_smi.htm

[Dadis]

Po revoliucijų kaip taisyklė pasitaiko ir "bespredelo" (deja sunku išverst į lietuvių kalbą) atvejų:

http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4

Jei dabartinė Ukrainos valdžia tokių "budulių" neapramins, toli nenueis...

[Aleksas666]

Tai, kad niekas nešaudė. Čia labiau vietinės LTSR politika buvo į miestus kelti gyventojus ne iš kitų SSRS respublikų kaip pvz. Latvijoje ar Estijoje, o iš kaimų. Aišku yra išimčių kaip Visaginas, bet čia nebuvo galima taip lengvai ir greitai rasti ir paruošti specialistų vietoje.

Pokario metais į Lietuvą atkraustyti rusų veteranai, jie apgyvendinti negyvenamose trobose, kurios iš tiesų priklausė partizanams ir jų šeimoms, ir partizanai vykdė antpuolius, kurių metu buvo išnaikinti visi okupantai įsikūrę trobose, tiksliau tuo metu buvo išnaikinti visi kolūkiai. Ir čia istoriškai patvirtintas faktas.

[Dadis]

Pokario metais į Lietuvą atkraustyti rusų veteranai, jie apgyvendinti negyvenamose trobose, kurios iš tiesų priklausė partizanams ir jų šeimoms, ir partizanai vykdė antpuolius, kurių metu buvo išnaikinti visi okupantai įsikūrę trobose, tiksliau tuo metu buvo išnaikinti visi kolūkiai. Ir čia istoriškai patvirtintas faktas.

Visvien daugumą rusakalbių į miestus suvežė, o ten partizanų įtaka buvo minimali, taip kad posakis, kad Lietuvos partizanai išgelbėjo Lietuvą nuo Latvijos tipo rusifikacijos yra kiek perdėtas.