Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[nomad]

Naujausios žinios (slaptos, iš labai informuotų kanalų), kad Kremlius jau davė ne vieną signalą DLR ir LLR vadovybei, kad jų nepriklausomybės neberems ... Putino nuomonė paskutiniu metu krypsta į tai, kad abu regionai turi būti Ukrainos sudėtyje, bet naujoje Federacijos formoje. Tokiu būdu Kremliui nereiks mokėti pinigų, kad juos išlaikytų finansiškai, bet palaikyti įtakos sferą ten politiškai. Manau, tai būtų visai protinga strategija iš Putino pusės, turint omeny Rusijos ekonominę situaciją.

[oranger]

/\ Bet faktas yra tas, kad tas atseit "prikolas" su stiklainiu buvo apie rusišką kraują, o ne Putino ar kažkieno kito. Asmeninis įžeidimas - irgi dalykas rimtas, bet visos tautos įžeidinėjimas - nesulyginamai rimčiau. Ir tai pačiai Europai (Ukrainos dabartinis tikslas) tokie dalykai labai nepatinka. Prisiminkime negražius komentarus lietuviškose svetainėse apie žydus, ir kuo tai paprastai baigiasi.

Apie iš tikro pralieta rusišką kraują paklausk rusiško fašisto putlerio ir jo žmogžudžių.
Tai, kad vaikai pašiepia šėtonišką Kremliaus propagandą rodo tik vieną - karo sąlygomis jie dar sugeba ironizuoti ir nukreipti baisiausius dalykus pozityvia linkme...
Šiaip, kai rusai žudo jų tėvus, natūraliau turbūt būtų tenai ir tikro rusiško kraujo pripilti... Taigi, labai humaniškos yra tos Ukrainos mokyklos, kai vyksta karas.

[Eidvis]

Naujausios žinios (slaptos, iš labai informuotų kanalų), kad Kremlius jau davė ne vieną signalą DLR ir LLR vadovybei, kad jų nepriklausomybės neberems ... Putino nuomonė paskutiniu metu krypsta į tai, kad abu regionai turi būti Ukrainos sudėtyje, bet naujoje Federacijos formoje. Tokiu būdu Kremliui nereiks mokėti pinigų, kad juos išlaikytų finansiškai, bet palaikyti įtakos sferą ten politiškai. Manau, tai būtų visai protinga strategija iš Putino pusės, turint omeny Rusijos ekonominę situaciją.

Man ko tais atrodo, kad Putino tikslas visuomet ir buvo Donbasą paversti separatistiniu Ukrainos regionu. Ukraina Putinui daug svarbesnė už Donbasą. Jei kokia Lietuva su 3 mln. gyventojų gali tiek problemų Putinui pridaryti, tai kiek jų gali pridaryti rusiakalbė Ukraina su 40 mln. gyventojų. Separatistinis Donbasas Ukrainos sudėtyje:
1. blokuotų Ukrainos stojimą į Nato
2. blokuotų siekį tapti ES nare
3. nereikėtų skirti milžiniškų sumų išlaikymui (ko prireiktų atsiskyrus ar prijungus regioną į Rusijos sudėtį)
4. Donbaso dėka visokie Janukovičiai į Ukrainos valdžią patenka

Tačiau Ukraina ir vakarai bus visiški nevykėliai, jeigu Putinui leis pasiekti tokius tikslus, nes koziriai dabar yra Ukrainos pusėje, tereikia sulaukti pavasario, nes:
1. Putinas praras bene pagrindinį ginklą - nebegalės grasinti užsukti dujų
2. Rusija nebegalės dangstyti ekonominių problemų sukauptais fondais, krizę pagaliau tiesiogiai ir skaudžiai pajus Rusijos gyventojai, euforiją dėl Krymo prisijungimo pakeis nusivylimas.
3. Ukrainos armija per tą laiką nemenkai sustiprės
4. Donbaso gyventojai nebegauna pinigų iš Ukrainos, nebegauna pensijų ir atlyginimų. Pagaliau palaidos viltis prisijungti prie Rusijos ir gauti rusiškas pensijas, bus išsekinti žiemos ir konflikto, pasidarys pikti ir veikiausiai supras, kad geriau jau fašistinė Kijevo, nei separatistinė Rusijos valdžia.

Putinas aišku turi ir planą B - pripažinti ir užtikrinti Donbaso nepriklausomybę, tačiau šitas planas B labai brangus, ypač tokioje ekonominėje Rusijos padėtyje. Tai kol kas jis tarnauja kaip grasinimai derybose su Ukraina. Tačiau jau matosi ženklų, kad Putinas bando tartis. Ne per seniausiai Rusija viešai pareikalavo garantijos, kad Ukraina nestos į NATO, tik vakarai ir Ukraina tikius reikalavimus atmetė. Tikiuosi kad nenusileis ir kitais klausimais.

[Lettered]

Ne per seniausiai Rusija viešai pareikalavo garantijos, kad Ukraina nestos į NATO, tik vakarai ir Ukraina tikius reikalavimus atmetė. Tikiuosi kad nenusileis ir kitais klausimais.

Deja, bet atrodo, kad neatmetė vardan šventos ramybės.

Kanclerės Angelos Merkel vyriausybė sunerimo po Ukrainos prezidento Petro Porošenkos paskelbto plano surengti referendumą dėl šalies narystės NATO. Vokiečiai mano, kad tai tik padidins įtampą su Rusija, rašo „Bloomberg“.

Ukrainos narystė NATO tikrai nėra tarp sprendimų, kuriuos palaikytų p. Merkel, „Reuters“ cituoja vieną Vokietijos valdžios pareigūną. Kitas pareigūnas taip pat tikino, kad bet koks Ukrainos bandymas tapti NATO nare gali baigtis tik blogai.

Vokietijos priešinimasis Ukrainos tapimui NATO nare sulaukė palaikymo iš Prancūzijos. Tuo metu p. Porošenko tai yra įspėjimas neaštrinti konflikto su prorusiškais sukilėliais.

Rusijos pareigūnai taip pat patikino, kad jiems Ukrainos narystė NATO yra nepriimtina.

Plačiau: http://vz.lt/article/2014/11/26/merk...#ixzz3LZNra8Uu

[index]

Deja, bet atrodo, kad neatmetė vardan šventos ramybės.

Tai čia vokiečiai bando nenervinti Rusijos, o Ukrainos Rada žada greitu laiku keisti konstituciją: išbraukti Ukrainos neutralumą ir įrašyti euroatlantinės integracijos tikslą.

[J.U.]

Kažkoks Merkel asmenybės susidvejinimas. Neperseniausiai yra pareiškusi, kad jokia trečioji šalis negali diktuoti Ukrainai kaip jai elgtis ir prie ko jungtis.

[Lettered]

Tai čia vokiečiai bando nenervinti Rusijos, o Ukrainos Rada žada greitu laiku keisti konstituciją: išbraukti Ukrainos neutralumą ir įrašyti euroatlantinės integracijos tikslą.

Ukraina gali įsirašyti ką nori į savo Konstituciją, bet dėl to netaps NATO nare, jei kitos šalys tam nepritars.

Kažkoks Merkel asmenybės susidvejinimas. Neperseniausiai yra pareiškusi, kad jokia trečioji šalis negali diktuoti Ukrainai kaip jai elgtis ir prie ko jungtis.

Merkel ir nesako, kad Ukrainoje bus taip, kaip pasakys Rusija, Ukraina turi teisę spręsti, ar nori į NATO ar ne, bet esmė ta, kad pati Vokietija nenori Ukrainos NATO.

[index]

Ukraina gali įsirašyti ką nori į savo Konstituciją, bet dėl to netaps NATO nare, jei kitos šalys tam nepritars.

Vienas dalykas kam jos pritaria dabar, kai Ukraina kariauja su Rusija, o Rusija grąsina visus užpulti jei tik elgsis kaip jai nepatinka, o kitas - kam pritars kai karas galų gale pasibaigs, Ukraina susitvarkys savo vidaus reikalus ir galutinai atsiribos nuo Rusijos. Kažkada NATO kalbėjo, kad ir mūsų tikrai nepriims.

Viena aišku, kad neįvyks tai ko nori Rusija - ES ir NATO šalys pačios neatstums Ukrainos ir nepasakys jai "Eikit gal jūs geriau pas Rusiją su jos sąjungomis, kad mums problemų nepridarytumėt", o Putleris būtent tokio tono "prisižadėjimo nepriimti" ir tikėjosi.

[Eidvis]

Deja, bet atrodo, kad neatmetė vardan šventos ramybės.

Aišku šiuo metu apie tai kalbėti kiek pavojinga ir nelabai yra prasmės, tačiau esmė, kad nebus pasirašyti jokie susitarimai ir nebus duoti jokie pasižadėjimai, kad Ukraina netaps NATO nare ateityje.

Tuo tarpu Kijevas man rodos sėkmingai bando tempti laiką iki pavasario

Ukrainos kariuomenė trečiadienį pranešė apie labai sumažėjusią separatistų ugnį per antradienį paskelbtą „Tylos dieną“, tačiau Kijevo taikos pasiuntinys pareiškė, kad naujų derybų nebus, kol separatistai visiškai nenutrauks ugnies, skelbia „Reuters“.

daugiau

[Lettered]

Vienas dalykas kam jos pritaria dabar, kai Ukraina kariauja su Rusija, o Rusija grąsina visus užpulti jei tik elgsis kaip jai nepatinka, o kitas - kam pritars kai karas galų gale pasibaigs, Ukraina susitvarkys savo vidaus reikalus ir galutinai atsiribos nuo Rusijos. Kažkada NATO kalbėjo, kad ir mūsų tikrai nepriims.

Viena aišku, kad neįvyks tai ko nori Rusija - ES ir NATO šalys pačios neatstums Ukrainos ir nepasakys jai "Eikit gal jūs geriau pas Rusiją su jos sąjungomis, kad mums problemų nepridarytumėt", o Putleris būtent tokio tono "prisižadėjimo nepriimti" ir tikėjosi.

Merkel žodžiai apie tai, kad Ukrainos įstojimas į NATO gali baigtis blogai ar tai, kad ES neprieštaraus, jei Ukraina įstos į muitų sąjungą, nėra diplomatiškas atstumimas? Aišku, Rusijai sankcijas pradėjo taikyti, kai pamatė, kad tiesiogiai kišasi į svetimą šalį ir dar JAV paspaudė, bet akivaizdu, kad Vokietija mielai paaukotų Ukrainą, kad tik viskas būtų ramu ir grįžtų politinė situacija į senas vėžias.

[J.U.]

Merkel žodžiai apie tai, kad Ukrainos įstojimas į NATO gali baigtis blogai ar tai, kad ES neprieštaraus, jei Ukraina įstos į muitų sąjungą, nėra diplomatiškas atstumimas? Aišku, Rusijai sankcijas pradėjo taikyti, kai pamatė, kad tiesiogiai kišasi į svetimą šalį ir dar JAV paspaudė, bet akivaizdu, kad Vokietija mielai paaukotų Ukrainą, kad tik viskas būtų ramu ir grįžtų politinė situacija į senas vėžias.

Merkel ko gero kalba apie dabartinę situaciją. Juk visiems yra aišku, kad Ukraina turi padaryti labai daug rimtų namų darbų, kol bus galima pradėti rimtas kalbas apie ES ir netgi NATO.

[index]

Merkel žodžiai apie tai, kad Ukrainos įstojimas į NATO gali baigtis blogai ar tai, kad ES neprieštaraus, jei Ukraina įstos į muitų sąjungą, nėra diplomatiškas atstumimas? Aišku, Rusijai sankcijas pradėjo taikyti, kai pamatė, kad tiesiogiai kišasi į svetimą šalį ir dar JAV paspaudė, bet akivaizdu, kad Vokietija mielai paaukotų Ukrainą, kad tik viskas būtų ramu ir grįžtų politinė situacija į senas vėžias.

Iš Ukrainos laikysenos panašu, kad neviešai jie kalbasi truputi kitaip.

[Eidvis]

Ne esmė, ką Merkel galvoja ar ko jin nori. Jinai amžinai Vokietijai nevadovaus. Pasikeis valdžia - pasikeis ir požiūris, nors aš nemanau, kad ir tos pačios Merkel požiūris į Ukrainos integraciją į vakarus yra neigiamas. Svarbu yra pasirašomos sutartys, kurių vakarai laikos net pasikeitus valdžioms. Jokia sutartis dėl Ukrainos nepriėmimo į NATO nebus pasirašyta. Netgi jokių pažadų dėl to vakarai Rusijai neduoda.

[Sula]

Ukrainai yra nepriimtinas Rusijos dalyvavimas BRICS, Muitų sąjungoje, Kolektyvinio saugumo sutarties organizacijoje ir t.t. Tai yra teisėtas Ukrainos reikalavimas, nes Rusija yra tradiciškai Ukrainos įtakos sferoje, nusistovėję ilgalaikiai ekonominiai ir kultūriniai santykiai. Ukraina reikalauja garantijų, kad Rusija nedalyvaus jokiuose kariniuose ir ekonominiuose blokuose.

Šiek tiek ironizuojant, bet tai iš tos pačios serijos.

[Lettered]

Merkel ko gero kalba apie dabartinę situaciją. Juk visiems yra aišku, kad Ukraina turi padaryti labai daug rimtų namų darbų, kol bus galima pradėti rimtas kalbas apie ES ir netgi NATO.

Manau dėl to Merkel ir yra atsargi, nes supranta, kokia tragiška šiuo metu ekonominė situacija šalyje ir neaišku po kelių metų kokie nauji oligarchai galbūt ateis į valdžią ir kokia bus politinė šalies kryptis.

[index]

Manau dėl to Merkel ir yra atsargi, nes supranta, kokia tragiška šiuo metu ekonominė situacija šalyje ir neaišku po kelių metų kokie nauji oligarchai galbūt ateis į valdžia ir kokia bus politinė šalies kryptis.

Aš tai manau dėl to, kad Vokietija tiesiog nenori dar labiau nervinti ir taip jau isterikuojančios Rusijos, kad ta nesiimtų kokių visai kvailų ir desperatiškų veiksmų.

[J.U.]

Situacija Ukrainoje ko gero yra blogesnė, nei mes čia Lietuvoje manome. Užsienio valstybių vadovai dėl to ir žiūri atsargiai. Manau, kad ypač bloga padėtis jėgos struktūrose, tebesėdi susodinti Janukovičiaus kadrai. Kaip juos staigiai pakeisti ukrainiečiai galėtų pasimokyti iš dabar purvais drabstomo Saakašvilio, labai greitai sutvarkiusio Gruzijos policiją. Taip pat biznio struktūrose sudėtinga padėtis. Pačiame Kijeve apart savų banditų intensyviai dirba čečėnų mafija, verslas reketuojamas. Jau pasirodė pirmieji Rusijos oponentų sprogdinimai Kijeve. Ukrainiečiams tikrai reikia daug ką nuveikti po 20 metų mafijinio klano valdymo, o ar pavyks tai padaryti, ar pakaks jėgų ir ryžto yra labai didelis klaustukas.

[oranger]

Donbasas prieš 50 metų. Ukrainiečių liaudies šokiai per Šachtininkų šventę. Čia atsakymas į klausimą - kieno čia žemė.

[J.U.]

Donbasas prieš 50 metų. Ukrainiečių liaudies šokiai per Šachtininkų šventę. Čia atsakymas į klausimą - kieno čia žemė.

Žmonės niekaip nepasimoko iš gamtos. Juk visi žinome, kad jei blokiniame sovietmečio laikų name gerai neužtaisysime visų, kad ir menkiausių plyšelių, tuoj iš kaimynų prilįs tarakonų, kurie galvos kad naujieji namai geresni nei seni.
Ukrainai pirmo svarbumo uždavinys yra kontroliuoti sienas pilnai.

[oranger]

Kaip orandžeriaus draugai ultradešinieji radikalai "lenzbergiečiai-adomėnovcai" prisiknisinėja prie žmonių.

Youtube video

Kam šitą Lietuvoje priglaustą kegebistą dėti čia?
Tas pats kaip kokio Paleckio ar Šustausko vaizdelius talpinti...

Šiaip, labai jau laukiu kada Lietuva išduos šitą niekšą-provokatorių Ukrainos teismui.
Juk jam iškeltos net dvi kriminalinės bylos.