Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[andyour]

Bet kokiu atveju Rusija buvo pripažinusi Ukrainos sienas ir dar papildomai net įsipareigojusi ginti teritorinį vientisumą Budapešto memorandumu. Todėl tokios garažinės kalbos iš tikrųjų juokingos.

baditai nesilaiko teisių, jie jas laužo, kol atsiduria kalėjimuose arba pakariami.

[kaunaz]

Lvovo gyventojai dėkoja prezidentui Janukovičiui, kad nepasirašė sutarties su Europos Sąjunga:
http://www.youtube.com/watch?v=VeHWwlkTCwk

[kaunaz]

Ne su "brolio priešais", o įsivaizduojamais priešais. Tarkim, Rusija labai pyksta ant Ukrainos, kad ta nori į ES. Paaiškink man, kokiu būdu ES yra Rusijos priešas?

Kitas bajeris - Putinas pareiškė, kad Krymas buvo okupuotas todėl, kad ten neatsirastų NATO bazės. Tai visiškai hitlerinis pasakymas. Panašiai Hitleris okupavo Čekoslovakiją.
Nei ten NATO bazės planavo atsirasti, nei rusų teisės buvo pažeidžiamos, bet okupuota buvo vien dėl tariamos grėsmės.

Europos Sąjunga ir nėra Rusijos priešas. Ukrainos eurointegracija ir visąpusis atitolinimas nuo Rusijos buvo ir išlieka amerikiečių, o ne Europos interesas. Jeigu amerikiečiai nesikištų, tai Ukrainoj iš vis nieko nebūtų atsitikę, net Maidanas nebūtas įvykęs(bent jau tokia radikalia forma). Europa suinteresuota bendradarbiavimu ir su Ukraina, ir tuo labiau su Rusija. Bet to nenori JAV, jeigu ne jų kišimasis į Ukrainos ir Europos reikalus, tai būtų buvęs rastas trišalis kompromisas dėl Ukrainos. Bet kažkodėl buvo įpiršta arba arba, vietoj to kad rasti bendrą, visas puses tenkinantį variantą. O tuo atveju daugiausia būtų išlošus Ukraina. Nes ir su Europa suartėtų, ir nuo Rusijos nenutoltų, už ką gautų tam tikrų "bonusų". Grubiai tariant Ukraina būtų padėties šeimininkė ir galėtų savotiškai šantažuot ir Europą, ir Rusiją vienu metu.
O dabar nei vieno, nei kito, sugriauta ir tebegriūnanti šalis, prarasta 1 teritorijos sritis, kitose dvejose vyksta karas, nepavydėtina ekonominė situacija, jau tūkstančiai žuvusių ir sugriautų gyvenimų, sužlugdyta ir normaliai nefunkcionuojanti teisėsauga, vietoj tūkstančiai ginkluotų maidaninkų kurie užsiema savivalia ir nusikaltimais, tūkstančiai pabėgelių ir t.t..

[index]

Tai, kad kažkodėl trūksta logikos tavo versijoje. JAV buvo visiškai neįdomu kas vyksta tarp ES ir Ukrainos iki pat tol, kol Rusijos kareiviai atsidūrė Kryme. Tuomet, aišku, neliko nieko kito kaip paremti Ukrainą tam, kad Rusija neokupuotų visos Ukrainos (Nes ji aišku nesuinteresuota tuo, kad Europoje vėl prasidėtų imperialistiniai karai).

Dėl visko kalta tėra viena vienintelė Rusija, kuri negali susitaikyti su tuo, kad valstybės bėga nuo jos įtakos (kažin kodėl, jei su ja taip gerai ) ir nenori dalyvauti visuose Putlerio geopolitiniuose projektuose: visose muitų, Eurazijos sąjungose ir t.t. Matai, jei kitos šalys nenori gyventi taip kaip tu joms aiškini, tai gali jas užpulti, dalį jos okupuoti ir prisiųsti ginkluotų banditų.

ES juk nekariauja su Šveicarija, Norvegija ir Islandija dėl to, kad šios nenori į ją stoti.

[Gladiator]

Putleris ruosiasi per dvi dienas uzimti Rytu Ukraina. Gali jau nespeti pagelbeti savo koloradams.

Kai tik teroristus prispaudzia iskart i Rusijos ziniasklaidos priemones pradeda ''nutekineti'' informacija kad Rusija tuoj tuoj prades ''taikdariska'' misija ir Rusija prie sienos pritraukia savo armija. Rusija blefuoja, paprasciausiai reikia nekreipti demesio ir testi toliau. Blogiausia kas dabar gali ivykti tai dar vienos paliaubos kurias aktyviai stumia ne tik Rusija bet ir Prancuzija bei Vokietija.

[Lettered]

Europos Sąjunga ir nėra Rusijos priešas. Ukrainos eurointegracija ir visąpusis atitolinimas nuo Rusijos buvo ir išlieka amerikiečių, o ne Europos interesas. Jeigu amerikiečiai nesikištų, tai Ukrainoj iš vis nieko nebūtų atsitikę, net Maidanas nebūtas įvykęs(bent jau tokia radikalia forma). Europa suinteresuota bendradarbiavimu ir su Ukraina, ir tuo labiau su Rusija. Bet to nenori JAV, jeigu ne jų kišimasis į Ukrainos ir Europos reikalus, tai būtų buvęs rastas trišalis kompromisas dėl Ukrainos. Bet kažkodėl buvo įpiršta arba arba, vietoj to kad rasti bendrą, visas puses tenkinantį variantą. O tuo atveju daugiausia būtų išlošus Ukraina. Nes ir su Europa suartėtų, ir nuo Rusijos nenutoltų, už ką gautų tam tikrų "bonusų". Grubiai tariant Ukraina būtų padėties šeimininkė ir galėtų savotiškai šantažuot ir Europą, ir Rusiją vienu metu.
O dabar nei vieno, nei kito, sugriauta ir tebegriūnanti šalis, prarasta 1 teritorijos sritis, kitose dvejose vyksta karas, nepavydėtina ekonominė situacija, jau tūkstančiai žuvusių ir sugriautų gyvenimų, sužlugdyta ir normaliai nefunkcionuojanti teisėsauga, vietoj tūkstančiai ginkluotų maidaninkų kurie užsiema savivalia ir nusikaltimais, tūkstančiai pabėgelių ir t.t..

Rusija pati tą Maidaną išprovokavo, pasodindama į valdžią bandidą, kuris nepaiso rinkėjų valios ir vagia iš valstybės milijardus. Žmonėms atsibodo būti dulkinamiems ir sėdėti mėšle, ką su tuom bendro turi JAV? Kada Rusija planuoja Ukrainai gražinti tuos pavogtus milijardus, kuriuos Janukovičius išsivežė? Turėtų būti gėda ginti tokius banditus.

[Sula]

O dabar nei vieno, nei kito, sugriauta ir tebegriūnanti šalis, prarasta 1 teritorijos sritis, kitose dvejose vyksta karas, nepavydėtina ekonominė situacija, jau tūkstančiai žuvusių ir sugriautų gyvenimų, sužlugdyta ir normaliai nefunkcionuojanti teisėsauga, vietoj tūkstančiai ginkluotų maidaninkų kurie užsiema savivalia ir nusikaltimais, tūkstančiai pabėgelių ir t.t..

Tarytum Krymas pats "nuplaukė" be niekieno pagalbos. Trūksta loginio ryšio jūsų pamąstymuose, priežastinio ryšio. Teisėsauga nefunkcionavo jau ir seniau. Tik dabar banditėliai legalizavosi.
Aišku, galima dievinti Imperiją, galvoti, kad tai tobuliausias dalykas, ir siekti ją atstatyti. Reikia pripažinti, kad didžioji dalis Ukrainos buvo tikrai turėjo sąjunginius ir broliškus ryšius su Rusija, bet tas etapas jau praeitis, ne be pačios Rusijos aktyvios pozicijos. Atmetimo ir izoliacionizmo procesų reikia ieškoti ne išorėje, o Rusijos viduje. Ir prasidėjo jie ne šiemet ir ne pernai, o dar TSRS griūties metu.
Kartais pradedu galvoti, kad kai kurių Rusijos imperatorių ir gensekų politika buvo išmintingesė nei dabartinio Rusijos prezidento.

[udrius]

tai kokia ten situacija, kokį miestą ukrainiečiai supyškino iki pamatų su nevaldomomis raketomis ir aviacija?

[1926]

Pavelo Kanygino (rusų žurnalisto išgarsėjusio tuo, kad buvo pagrobtas kaspinuočių, išpirktas kolegų ir paskui aprašė savo nuotykius) reportažas iš Krasnyj Limano:

— Но страшно, конечно. «Россию 24» только и смотрим, — сказала Алла. — Там говорят, солдаты режут нас за русский язык. Но ведь не режут! А вдруг?

http://www.novayagazeta.ru/politics/64285.html

Dėl gandų apie taikdarišką Rusijos operaciją 48 valandų bėgyje - kažkodėl manau, kad Putinas & Co nutarė, kad Rusijai keli milijonai Donbaso debilų visai nereikalingi. O ir šiaip - Duginas išmestas iš Maskvos Valstybinio Universiteto, nebeplatins savo bacilų už valdiškus pinigus.

[index]

Dėl gandų apie taikdarišką Rusijos operaciją 48 valandų bėgyje - kažkodėl manau, kad Putinas & Co nutarė, kad Rusijai keli milijonai Donbaso debilų visai nereikalingi. O ir šiaip - Duginas išmestas iš Maskvos Valstybinio Universiteto, nebeplatins savo bacilų už valdiškus pinigus.

Manau, kad čia tik eilinis gąsdinimas, norint priversti Ukrainą vėl pristabdyti kariuomenės puolimą. Kai tik suaktyvėja Ukrainos kariuomenės veiksmai jie visada pradeda taip kalbėt, tikėdamiesi, kad ukrainiečiai išsigąs ir paklausys eilinių raginimų pradėti "paliaubas" (nes tuo pat metu Putinas skambina į Paryžių ir Berlyną, Schroederiniam šuniukui Steinmeieriui ir verkia, kad "ukrainiečiai žudo civilius, organizuoja genocidą boo hoo" ir aiškina, kaip reikia organizuoti "paliaubas" ir "ieškoti taikaus kelio").

[Lettered]

Manau, kad čia tik eilinis gąsdinimas, norint priversti Ukrainą vėl pristabdyti kariuomenės puolimą. Kai tik suaktyvėja Ukrainos kariuomenės veiksmai jie visada pradeda taip kalbėt, tikėdamiesi, kad ukrainiečiai išsigąs ir paklausys eilinių raginimų pradėti "paliaubas" (nes tuo pat metu Putinas skambina į Paryžių ir Berlyną, Schroederiniam šuniukui Steinmeieriui ir verkia, kad "ukrainiečiai žudo civilius, organizuoja genocidą boo hoo" ir aiškina, kaip reikia organizuoti "paliaubas" ir "ieškoti taikaus kelio").

Paryžiui su Berlynu tas Donbasas nelabai įdomus, svarbu, kad kuo greičiau grįžtų status quo santykiai su Rusija ir nenukentėtų ekonominiai ryšiai. Putinas tą supranta, todėl jam labai lengvai sekasi prastumti visokius taikos planus.

[andyour]

Aišku, galima dievinti Imperiją, galvoti, kad tai tobuliausias dalykas, ir siekti ją atstatyti.

kokia dar gali būti imperija su kriminalais, puslaukiniais?

Reikia pripažinti, kad didžioji dalis Ukrainos buvo tikrai turėjo sąjunginius ir broliškus ryšius su Rusija, bet tas etapas jau praeitis, ne be pačios Rusijos aktyvios pozicijos.

su vilku tokie ir broliški ryšiai... iki kol vieną dieną smogia į nugarą peiliu.

[Sula]

kokia dar gali būti imperija su kriminalais, puslaukiniais?

Aš ir rašiau, kad į tą pačią upę neįbrisi

su vilku tokie ir broliški ryšiai... iki kol vieną dieną smogia į nugarą peiliu.

Na pas mus brolis brolį irgi kirviu užkapoja
Bet ne tą norėjau pasakyti. O kad tokios išreikštos okupacijos ar aneksijos, išskyrus Voluinę-Galiciją, iš Rusijos (Maskvos) pusės nebuvo.

[Dadis]

Lvovo gyventojai dėkoja prezidentui Janukovičiui, kad nepasirašė sutarties su Europos Sąjunga:
http://www.youtube.com/watch?v=VeHWwlkTCwk

Ir ką tai įrodo? Tik tai, kad kiekvienas kaimas turi savo durnelį. Net Kaune, tokiam lietuviškam ir patriotiškam mieste, yra piliečių, kurie mąsto kitaip - ar ne, kaunaz?
P.S. Toks įspūdis, kad video pakarpytas ir sumontuotas - kai kuriems žmonėms kalbant aiškiai matosi trūkčiojimai.

[digital]

Europos Sąjunga ir nėra Rusijos priešas.

Tai kodėl rusai taip putojasi, jei tik kas pakrypsta ES pusėn? Juk jokios (anot tavęs) Amerikos nebuvo prieš Janukovičiui nusprendžiant nepasirašyti sutarties su ES. O ir šiaip pagal rusų retoriką tai ES dar ir koks priešas.

Ukrainos eurointegracija ir visąpusis atitolinimas nuo Rusijos buvo ir išlieka amerikiečių, o ne Europos interesas. Jeigu amerikiečiai nesikištų, tai Ukrainoj iš vis nieko nebūtų atsitikę, net Maidanas nebūtas įvykęs(bent jau tokia radikalia forma).

Netiesa. Tiek žmonių į aikštę neišvesi juos papirkinėdamas. Paprasčiausiai žmonės buvo nepatenkinti korupcija, ir tą puikiai įrodė paskui rasti visokie auksiniai batonai.

Grubiai tariant Ukraina būtų padėties šeimininkė ir galėtų savotiškai šantažuot ir Europą, ir Rusiją vienu metu.

Va čia įdomus požiūris - valstybės tvarkyti, korupcijos mažinti nebūtina, o tiesiog gi galima nieko nedaryti ir gyventi iš šantažo. Tai prieš tokį požiūrį Maidanas ir buvo.

O dabar nei vieno, nei kito, sugriauta ir tebegriūnanti šalis, prarasta 1 teritorijos sritis, kitose dvejose vyksta karas, nepavydėtina ekonominė situacija, jau tūkstančiai žuvusių ir sugriautų gyvenimų, sužlugdyta ir normaliai nefunkcionuojanti teisėsauga, vietoj tūkstančiai ginkluotų maidaninkų kurie užsiema savivalia ir nusikaltimais, tūkstančiai pabėgelių ir t.t..

Viso to nebūtų be Rusijos (o ne Amerikos) kišimosi.

[1926]

Strelkovas apie tai kas pradėjo karą (skiriu kaunazui, paulauskui ir pan. entelektualams):

Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны!

Laisvas vertimas:
Mas pasiryžę mirti Slaviansko griuvėsiuose, bet tvirtai tikėdami, kad mūsų aukos ne beprasmės. Ir kad mes ne veltui atnešėme karą į šitą nuostabų miestą ir kad jo gyventojų aukos taip pat ne beprasmės.

[index]

O šiaip įdomu ką reiškia visi šitie Girkino verkšlenimai paskutinėmis dienomis? Tikrai ne tam, kad paskatintų tiesioginę Rusijos invaziją (tą darytų ne viešai). Ar čia tokiu būdu rusai savo gyventojus nuteikinėja tiesioginiam karui, kad va "našich bjut" ir reikia eiti jų ginti?

[Lettered]

O šiaip įdomu ką reiškia visi šitie Girkino verkšlenimai paskutinėmis dienomis? Tikrai ne tam, kad paskatintų tiesioginę Rusijos invaziją (tą darytų ne viešai). Ar čia tokiu būdu rusai savo gyventojus nuteikinėja tiesioginiam karui, kad va "našich bjut" ir reikia eiti jų ginti?

Kai Ukrainos armija eis atsiimti Krymo, manau gali tada įsikišti.

[VNS]

Kai Ukrainos armija eis atsiimti Krymo, manau gali tada įsikišti.

Ukrainos armija eis atsiimt Krymo

[Lettered]

Ukrainos armija eis atsiimt Krymo

Nesupratau, kas linksmo? Ukraina Krymo neatiduos.

Naujasis Ukrainos gynybos ministras Valerijus Heletejus pažadėjo sugrąžinti Krymą bei atkurti teritorinį Ukrainos vientisumą.

„Ukrainos Sevastopolyje vyks pergalės paradas“, - kreipdamasis į Aukščiausiąją Ukrainos Radą Kijeve pareiškė jis, rašo BBC.