Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Arunasx]

ti cio, russiatoday nismotrish ? Taigi nacysti banderovci zude rusakalbius rytu Ukrainoje.

Atsiprašau :-) tikrai nežiūriu, nėra kaip, neleidžia gi per orą niekas nemokamai. Gal kaunazo reikės paklausti kaip vienintelių tikrų žinių gauti? Juk visas pasaulis meluoja, CŽV ir masonai juos ruleZ.

[arecibo]

Nelabai pavyks. PTRS nėra itin taiklus, jo atatranka didelė. NO gabaritai ir demaskuojantys šūvio požymiai tokie dideli, kad panaudoti ir užmaskuoti mūšio lauke sudėtinga. Iššausi kartą, ir tapsi visuotiniu taikiniu.
Teoriškai apšaudyti sraigtasparnius ir, jau visai tik teoriškai, lėktuvus galima. Pataikyti irgi galima, bet... Žinoma, jeigu sraigtasparnis kybo už kokių 300-400 m ir dar leidžia iššauti kokius 2-3 kartus.
Dėl šarvuotų mašinų vienareikšmiškai - PTRS pakankamai pavojingas ginklas. Bet, vienas šūvis, ir visi vamzdžiai žiūri tik į PTRS šaulį.

Su išsakytais argumentais beveik sutinku, išskyrus vietą apie demaskuojančią šaulio poziciją mušio metu. Esant bet kokiai priešpriešai triukšmas yr toks, kad atskirų ginklų "pasireiškimas" paskęsta bendroje kanonadoje

[arecibo]

Numušto lėktuvo nuotraukos. Teritorijoje šiuo metu yra teroristai, kurie panašu, kad renka raketos fragmentus. Ukrainoje skelbiamas gedulas.



Šaltinis

Ko gero pats laikas užminuoti pasienio ruožus besiribojančius su padniestre, rusija ir Baltarusija ir Krymu, ir šaudyti į viską kas tik lįs per sieną, į sunkvežimius šaudyti be įspėjimo iš prieštankinių sistemų ir pradėti valyti ratu visus teroristus.

Kolega, čia ne transporto lėktuvo Il-76 nuolaužos Per smulkios detalės. Pagal viską čia matome neaišku kada nukautą fronto bomberį Su-24:
http://www.airforceworld.com/attacke...r-russia-1.htm

[EPP]

Tai kaip juo veikti, kai iš daugiabučių šaudys keletas prieštankinių granatsvaidžių ir prieštankinių raketų?

Hmm, pilni daugiabučiai granatsvaidininkų ir prieštankinių raketų. Beje, nukauti kareiviui užtenka vienos mažos kulkos. Sunaikinti tankui reikia rimtesnės, didesnių gabaritų ginkluotės. Pataikius į tanką vieną ar kelis kartus dar nereiškia, kad jis bus išvestas iš rikiuotės arba sunaikintas. Tankas turi galingą ginkluotę, kurią šarvai ir didelis mobilumas leidžia greitai gabenti ten kur reikia ir taip pat greitai keisti vietą. Aišku, tankai dega, bet jie padeda saugoti gyvybes. Tankai dega ir už miesto. Jie pažeidžiami ir atviroje vietovėje, kur galima juos apšaudyti iš didelio atstumo, ir miške, ir raižytoje vietovėje. Tai ką daryt? Tikriausiai visai nekariaut, nes tik tada kariai nežūsta, tankai nedega o lėktuvų niekas nenumušinėja. Kadangi visgi tenka kariauti, tai tankai reikalingi visur, tame tarpe ir mieste. Tik reikia naudoti atitinkamą taktiką, aprašytą visomis kalbomis visų kariuomenių statutuose.
Tankai dar turi vieną svarbią savybę - jie gali savo ugnimi (ir manevru) "pririšti" priešininką prie užimtų pozicijų, o, pvz., mieste, "lengvesnės" pajėgos gali apeiti ir atakuoti, atkirsti kelią pasitraukti. Nustebtumėt, kiek tokių pavyzdžių iš pačių įvairiausių karų ir konfliktų paskelbta viešai, tame tarpe ir internete.

Esmė gi tame ir yra, kad šalia vyskta "taikus" gyvenimas. Mokyklos pilnos vaikų, ligoninės, vaikų darželiai su pasivaikščioti išėjusiais mažyliais.

Nereikėtų maišyti karo su kova prieš sukilėlius. Kai vyksta intensyvūs veiksmai, šalia nedirba jokie darželiai ir ligoninės. Tokiuose veiksmuose tankų reikia daugiau. Kitu atveju, kai aplinkui tikrai taikus gyvenimas, tankų kiekvienoje sankryžoje nereikia. Sukilėliai (teroristai) veikia netikėtai ir mažomis grupelėmis. Tačiau tokiu atveju jiems sunkiau slapta atsigabenti stambesnius ginklus ir didesnes šaudmenų atsargas.

Su Afganistanu mažai panašumų. Mūsų 3-ias batalionas ten kariavo - nieko panašaus ten nevyko.

"Mūsų 3-ias batalionas" - čia kieno?

[EPP]

Su išsakytais argumentais beveik sutinku, išskyrus vietą apie demaskuojančią šaulio poziciją mušio metu. Esant bet kokiai priešpriešai triukšmas yr toks, kad atskirų ginklų "pasireiškimas" paskęsta bendroje kanonadoje

Labai teisingas argumentas. Bet mūšyje ne tik klausoma kanonados, mūšyje dar vyksta stebėjimas ir sekimas. Ypač kai kalbame ne apie Kursko mūšį, o apie šiuolaikinius žemo intensyvumo konfliktus. Kada po visos dienos "atkaklios kovos įnirtingai šaudant artilerijai ir minosvaidžiams" priešininkas pasitraukia palikęs "net" penkis nukautus kovotojus.

[Sula]

Visi kas kitaip mąsto, turi kitokią nuomonę - koloradai?

Kurių nuomonė įkalta kaip vinis aksioma: Rusija šventa krikščioniškoji žemė, trečioji Roma, turinti įgimtąją teisę valdyti Lietuvos žemę. Mes esame untermenšai - žemutinė kasta - ir turime paklusti, nes nesugebame ir niekada nesugebėjome valdyti savo valstybės.

[Sula]

"Mūsų 3-ias batalionas" - čia kieno?

Sovietinės armijos junginio.

[Romas]

Kijeve rusijos(aka putioko) ambasadą apmėtoma akmenimis, darbuotojų automobiliai stovi aukštyn kojomis. Ko gero vienintelė gera žinia iš Ukrainos šiandien.

Ir kuom gi tai gera žinia? Kad Ukraina ir toliau lieka nusiritusi iki laukinių trečiojo pasaulio šalių lygio?

Deja, tokias provokacija vadinti gera žinia gali tik Smolensko aikštė (yra tokia aikštė Maskvoje, kur įsikūręs Rusijos URM).

Vesti.ua 2014.06.15 2:32
МИД Украины назвало погром под посольством РФ провокацией
Ukrainos UM pavadino pogromą prie Rusijos ambasados provokacij

Vesti.ua 2014.06.14 22:01
США осудили нападение на посольство РФ
JAV pasmerkė Rusijos abasados užpuolimą

Galų gale tokios provokacijos greit apsisuka kitu galu. Jau prasidėjo nedideli mitingai prie Ukrainos ambsados Maskvoje.

[arecibo]

Labai teisingas argumentas. Bet mūšyje ne tik klausoma kanonados, mūšyje dar vyksta stebėjimas ir sekimas. Ypač kai kalbame ne apie Kursko mūšį, o apie šiuolaikinius žemo intensyvumo konfliktus. Kada po visos dienos "atkaklios kovos įnirtingai šaudant artilerijai ir minosvaidžiams" priešininkas pasitraukia palikęs "net" penkis nukautus kovotojus.

Kolega EPP, pradėkim nuo to, kad mūsų aptariamas ginklas yra užfiksuotas foto/vaizdo medžiagoje ne kur nors bemygruojantis, o konkrečiai esantis vadinamame blokposte. Vadinasi, jo panaudojimo priešpriešos metu atsekinėt kaipo ir nereikės, gynybos ruožas puolantiesiams ir taip akivaizdus. Užtat jo panaudojimas užpildo sritį tarp paprastų automatinių ginklų ir valdomų prieštankinių raketų. Jei priešais blokpostą šonuose teritorija nepravažiuojama ar užminuota, ugnies akiratis į priešininką susiaurėja. Atstumai tarp konfliktuojančių pusių išlieka gana dideli (500-1000m). Štai kodėl PTRS mano nuomone vertas ginklas esamomis sąlygomis.

[arecibo]

Deja, tokias provokacija vadinti gera žinia gali tik Smolensko aikštė (yra tokia aikštė Maskvoje, kur įsikūręs Rusijos URM).

Vesti.ua 2014.06.15 2:32
МИД Украины назвало погром под посольством РФ провокацией
Ukrainos UM pavadino pogromą prie Rusijos ambasados provokacij

Vesti.ua 2014.06.14 22:01
США осудили нападение на посольство РФ
JAV pasmerkė Rusijos abasados užpuolimą

Galų gale tokios provokacijos greit apsisuka kitu galu. Jau prasidėjo nedideli mitingai prie Ukrainos ambsados Maskvoje.

Iš vienos pusės ukrainiečiai elgiasi barbariškai, iš kitos kažkaip neteko girdėt apie veikiančią Vokietijos ambasadą Maskvoje 1941 metais. Karo metu tokios institucijos nustoja veikt. Tuo labiau, kad po diplomatijos skraiste atliekama žvalgybinė veikla esamoje šalyje.
Beje, tiek Maidanas, tiek dabartiniai įvykiai prieš RU ambasadą visiškai neatitinka globalios/"didžiosios" politikos dėsnių. Gal, kolegos, padiskutuokim apie dabartį iš šios pozicijos?

[EPP]

Kolega EPP, pradėkim nuo to, kad mūsų aptariamas ginklas yra užfiksuotas foto/vaizdo medžiagoje ne kur nors bemygruojantis, o konkrečiai esantis vadinamame blokposte. Vadinasi, jo panaudojimo priešpriešos metu atsekinėt kaipo ir nereikės, gynybos ruožas puolantiesiams ir taip akivaizdus. Jo panaudojimas užpildo sritį tarp paprastų automatinių ginklų ir valdomų prieštankinių raketų. Jei priešais blokpostą šonuose teritorija nepravažiuojama ar užminuota, ugnies akiratis į priešininką susiaurėja. Atstumai tarp konfliktuojančių pusių išlieka gana dideli (500-1000m). Štai kodėl PTRS mano nuomone vertas ginklas esamomis sąlygomis.

Tamsta absoliučiai teisus - blokpostui tai puikus ginklas. Neprilygsta čia kažkieno anksčiau paminėtiems šiuolaikiniams stambaus kalibro snaiperių ir Anti-materiel šautuvams, bet kai nėra žuvies ir vėžys - žuvis.

[arecibo]

Tamsta absoliučiai teisus - blokpostui tai puikus ginklas. Neprilygsta čia kažkieno anksčiau paminėtiems šiuolaikiniams stambaus kalibro snaiperių ir Anti-materiel šautuvams, bet kai nėra žuvies ir vėžys - žuvis.

Tikiuosi, kolega, mūsų kuklias išvadas skaito ir LT kariuomenės strategai. Būtų naivu iš jų pusės nesisemt karybos patirties iš konflikto, 99% atitinkančio galimo karo zonos Lietuvoje.

[arecibo]

Tanko vaidmuo dabartiniame kare:

https://www.youtube.com/watch?v=I8evYwcEL2o#t=36

Tai atvejis, kada tanko įgula veikė be priedangos

[Aleksas666]

Kolega, čia ne transporto lėktuvo Il-76 nuolaužos Per smulkios detalės. Pagal viską čia matome neaišku kada nukautą fronto bomberį Su-24:
http://www.airforceworld.com/attacke...r-russia-1.htm
Atvaizdas

Čia tikrai ne Sukhoi Su-24.

Čia matomos horizontaliojo stabilizatoriaus liekanos, pagal savo dydį vien šis stabilizatorius su lyg dydžiu vertikaliajam Su-24 stabilizatoriui.


Tokį horizontalųjį stabilizatorių galima pamatyti ir šioje nuotraukoje būtent su Ukrainos kariuomenės Il-76



Jeigu to nepakanka tai yra galinio liuko fragmentas, kuris tikrai nėra būdingas Su-24. Be to ant šio liuko matomi dažyti išorės fragmentai, kurie atitinka būtent Il-76 naudojamo Ukrainos kariuomenės spalvas.



Reuters.com

[arecibo]

Jeigu to nepakanka tai yra galinio liuko fragmentas, kuris tikrai nėra būdingas Su-24

Joo, šios detalės ir nepamačiau Pradedu abejot savo versija...

[Aleksas666]

Deja, tokias provokacija vadinti gera žinia gali tik Smolensko aikštė (yra tokia aikštė Maskvoje, kur įsikūręs Rusijos URM).

Vesti.ua 2014.06.15 2:32
МИД Украины назвало погром под посольством РФ провокацией
Ukrainos UM pavadino pogromą prie Rusijos ambasados provokacij

Vesti.ua 2014.06.14 22:01
США осудили нападение на посольство РФ
JAV pasmerkė Rusijos abasados užpuolimą

Galų gale tokios provokacijos greit apsisuka kitu galu. Jau prasidėjo nedideli mitingai prie Ukrainos ambsados Maskvoje.

Aš sutikčiau tik dėl to, kad priemonės parinktos neteisingos, tačiau ukrainiečių poziciją rusijos atžvilgiu aš visiškai palaikau, kai vyksta akivaizdi intervencija į Ukrainą ir keliamas pavojus jos gyventojams.

[arecibo]

UKR tarpe šventų taip pat nėra. Va vietiniai prigavo plešikėlius :

http://youtu.be/jnU4tP983HI

[Tomas]

Dėl pamušto lėktuvo. Negi Ukrainos karinė vadovybė nežiūri filmų apie karą ir nežino, kad prieš siunčiant karius į pavojingoje zonoje esantį aerodromą jo perimetrą reikia išdeginti napalmu, o patį transportavimą atlikti ne beginkliais ir nerangiais transportiniais lektuvais, o ginkluotais sraigtasparniais?

Jei rimtai, tai davusius įsakymą siųsti transportinius lėktuvus su kareiviais į Luhansko aerodromą reiktų atiduoti tribunolui - nesvarbu ar durnumas tai, ar sabotažo aktas, bet Ukrainos kariuomenei nuo to būtų tik geriau.

[Aleksas666]

UKR tarpe šventų taip pat nėra. Va vietiniai prigavo plešikėlius :

Youtube video

http://youtu.be/jnU4tP983HI

Tik kur nac. gvardija? Čia nei aišku kas vagia, nei ar apskritai vagia.

[J.U.]

Noriu oficialiai padėkoti forumo tvarkdariui Romui, kad ištrynė mano žinutę, kurioje buvau pasipiktinęs forumo dalyvio Kaunaz tekstu, kai per Juodojo Kaspino dieną intensyviai gynė Rusijos politiką. Tikiuosi, kad aktyviai dalyvaujant forumo Tvarkdariui pavyks persiauklėti į tikrą internacionalistą.