Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Balandžio apklausos duomenimis, dauguma mano kad Ukraina yra susiskaldžiusi, chaotiška, su centrine valdžia nesugebančia kontroliuoti situacijos.

Rytuose Jaceniuko vyriausybę palaiko tik 1/5, beveik 3/5 - ne (1/5 'susilaiko'), žada balsuoti beveik 70%, bet beveik pusė mano kad rinkimai bus suvaržyti (= abejotini rezultatai), 46% mano kad UA turėtų sieti ateitį su Rusija (16% - su ES, ir 26% - su abiem), ir tt.

"By contrast, in the East, more respondents prefer closer relations with Russia (46%) than Europe (16%)."

Labai įdomu, kas tas "in the East", labai keistai nesukonkretinta. Pagal skaičius, ko gero, tik 3 sritys.

[oranger]

O tai ko Rytų ukrainiečių dauguma tam nesipriešina?

O tai ko dauguma banko darbuotojų nesipriešina kai vyksta ginkluotas apiplėšimas? Turbūt irgi visi palaiko plėšikus...

[index]

"By contrast, in the East, more respondents prefer closer relations with Russia (46%) than Europe (16%)."

Labai įdomu, kas tas "in the East", labai keistai nesukonkretinta. Pagal skaičius, ko gero, tik 3 sritys.

Pagal anksčiau matytą apklausą pagal sritis tai ko gero tik dviejose (Donecko ir Luhansko). Charkivo sritis, nors ir nežymiai, visgi yra labiau provakarietiškoje pusėje (kas matosi ir iš to, kad ten nieko iki šiol nepavyko sukelti, o ir iš nuolat vykstančių masinių Charkivo futbolo ultrų mitingų už Ukrainą).

Atnaujinu:

Tymčiukas rašo, kad šiąnakt Ukrainos kariuomenė užėmė didžiąją dalį Slovjansko. Sunakinti patikros postai keliuose link jo. Tačiau teroristai sunaikino vieną Ukrainos Mi-24.

[Tomas]

Gaila webkameros Slavianske atrodo nebeveikia.

P.S. atrodo atsigavo ...

[Dadis]

Šiaip ir Ukrainoje jau stiprėja noras išmesti Doniecką su Luhansku iš Ukrainos. Nes kitu atveju šitie liumpenų komuniagų kraštai amžinai temps šalį į dugną.
Man giminės sakė, kad tų sričių gyventojams jau net turguose bulvių neparduoda, tokia neapykanta yra jaučiama jiems už išdavystę. Bobutės sako jiems "važiuokit pas Putiną, jis jus pamaitins"...

Gal tikrai - išmest tas sritis iš Ukrainos? Yra istorinis precedentas.

[Tomas]

Slaviansko centrinėj aikštėj renkasi minia, pro vieną iš webcamerų prabėgo žmonės su uniformom (nespėjau įžiūrėti kokiom) ...

[index]

Slaviansko centrinėj aikštėj renkasi minia, pro vieną iš webcamerų prabėgo žmonės su uniformom (nespėjau įžiūrėti kokiom) ...

Gal gali linką į webcamą?

[Tomas]

http://webcam.scs.com.ua/en/europe/ukraine/slavyansk/

[Tomas]

Prasideda ...

snem @mrsnem 3m

со слов комадира ополченцев блокпоста БЗС снайперы хунты - женцины,общались между собой на каком-то прибалтийском языке! #Славянск

[Dadis]

Prasideda ...

"Baltosios pėdkelnės"!!!!!!!!!!!

[Tomas]

Pribaltikoj 100% gejropiškos vertibės - bobos kariauja, virai vaikus čiučiuoja (čia geriausiu atveju, greičiausiai vienas kitą drožia).

[keen]

Gal tikrai - išmest tas sritis iš Ukrainos? Yra istorinis precedentas.

Na iš tikrųjų, būtų įdomu, jei Ukraina pasiųstų n* tas tris sritis Aišku realiai tai nelabai įmanoma, nes ten daug pramonės generuojančios biudžeto pajamas, taip pat yra ir naudingų iškasenų.
Labiau tikėtina, kad tie regionai gaus dalinę autonomiją. Bet, vėlgi, tai reikštų Rusijos pergalė ir su tuo Ukrainai sunku susitaikyt.

[index]

Na iš tikrųjų, būtų įdomu, jei Ukraina pasiųstų n* tas tris sritis Aišku realiai tai nelabai įmanoma, nes ten daug pramonės generuojančios biudžeto pajamas, taip pat yra ir naudingų iškasenų.
Labiau tikėtina, kad tie regionai gaus dalinę autonomiją. Bet, vėlgi, tai reikštų Rusijos pergalė ir su tuo Ukrainai sunku susitaikyt.

Visgi, manau, kad tokio paprasto ir nesmurtinio situacijos sprendimo nebus. Tų sričių Rusijai niekas neatiduos, nes jos tiek svarbios ekonomiškai, tiek ten didelė dalis gyventojų visgi yra lojalūs Ukrainai.

Autonomijos joms irgi niekas neduos, nes to didelė dalis kitų Ukrainiečių valdžiai neatleistų ir ją, lygiai taip pat kaip praėjusią, nuverstų. Dėl to spėčiau, kad po ginkluoto konflikto ten arba bus neramūs užgrobti regionai Rusijos sudėtyje ir likusi Ukraina (kaip mes tarpukariu) su šūkiu "mes be Donecko su Luhansku nenurimsim" arba konfliktiški ir problemiški prorusiški regionai Ukrainos sudėtyje (pvz. rusų daugumos gyvenamos vietos Latvijoje ir Estijoje), bet be autonomijos.

[Dadis]

Tai va pasirodo ko Ukraina sukruto...

Jei Kijevas praras rytų kontrolę, 17 mlrd. dolerių pagalbos paketas bus peržiūrėtas, sako TVF.

Tarptautinis valiutos fondas (TVF) pareiškė, kad prieš kelias dienas jo patvirtintas 17 mlrd. JAV dolerių (42,5 mlrd. litų) pagalbos paketas Ukrainai turės būti peržiūrėtas, jei prorusiški separatistai perims ekonomiškai svarbaus rytinio regiono kontrolę. „Ukraina ir jos valdžios (reformų) programa susiduria su beprecedentėmis grėsmėmis“, - sakoma ketvirtadienį TVF paskelbtame pranešime. „Jei centrinė vyriausybė praras faktinę rytų kontrolę, programa turės būti peržiūrėta“, - pažymima jame.

Industriniai Ukrainos rytai labai svarbūs šalies ekonomikai. Trečiadienį, tą pačią dieną, kai TVF oficialiai patvirtino finansinės pagalbos paketą Ukrainai, šalies prezidentas Oleksandras Turčynovas pareiškė, kad vyriausybė „bejėgė“ sutrukdyti separatistams užimti valdžios pastatus tame regione.

Kaip teigiama TVF pranešime, jei Ukrainos vyriausybė praras rytų kontrolę, tai smarkiai pakenks šalies finansams ir labai sumažins Ukrainos galimybes pritraukti investicijų. Tokiu atveju Ukrainai teks prašyti didesnės pagalbos iš donorų, pažymima ataskaitoje.

http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz30XlJpx9h

[Lettered]

Autonomijos joms irgi niekas neduos, nes to didelė dalis kitų Ukrainiečių valdžiai neatleistų ir ją, lygiai taip pat kaip praėjusią, nuverstų. Dėl to spėčiau, kad po ginkluoto konflikto ten arba bus neramūs užgrobti regionai Rusijos sudėtyje ir likusi Ukraina (kaip mes tarpukariu) su šūkiu "mes be Donecko su Luhansku nenurimsim" arba konfliktiški ir problemiški prorusiški regionai Ukrainos sudėtyje (pvz. rusų daugumos gyvenamos vietos Latvijoje ir Estijoje), bet be autonomijos.

Kuris variantas geresnis Ukrainai ir apskritai visai Europai? Rusija nori tik autonomijos, į savo sudėtį priimti Donbasą ir dotuoti tą atsilikusią pramonę paprasčiausiai finansiškai nepavežtų, jau ir Krymą išlaikyti nemažai kainuos. Juk priėmus į Rusijos sudėtį gyventojams nepasakysi, kad visi atlyginimai liks ukrainietiški.

Labai aiškiai matosi, kad Donbasas yra išlaikomas visos Ukrainos:

[index]

Kuris variantas geresnis Ukrainai ir apskritai visai Europai?

Aš manau, kad vienareikšmiškai jei jie liktų Ukrainos sudėtyje. Nors šalies normalizavimasis ir integracija į ES būtų lėtesnė, bet nebūtų prarastas didelis ten esantis potencialas.

O normaliai tvarkantis, vystant ekonomiką ir nedarant visokių nacionalistinių nesąmonių tuos pačius prorusiškus gyventojus pamažu gali prisijaukinti. Čia kaip pavyzdys būtų tos pačios Baltijos šalys, kur 1990-aisiais siautėjo visokie "Jedinstvo" ir "Liaudies frontai", o dabar nežiūrint kartais įvykstančių nesąmonių tie patys rusakalbiai gyvena ramiai ir nemalonumų nekelia. O nemaža dalis išvis tapo normaliai lojaliais piliečiais.

Rusija nori tik autonomijos, į savo sudėtį priimti Donbasą ir dotuoti tą atsilikusią pramonę paprasčiausiai finansiškai nepavežtų, jau ir Krymą išlaikyti nemažai kainuos. Juk priėmus į Rusijos sudėtį gyventojams nepasakysi, kad visi atlyginimai liks ukrainietiški.

Manau, kad "autonomija" yra tik planas minimum. Jei nepavyks atplėšti tai yra būdas bent jau suorganizuoti įšaldytą konfliktą ir taip kenkti Ukrainai. O prisijungus niekas ir nesiruošia ten sukurti gerovės, tiesiog tada bus galima laisvai naudotis jų resursais (taip daliai sukuriant verslus, daliai gal šiek tiek geresnius atlyginimus), o nei labai protestuoti nei vėl atsiskirti nuo Rusijos niekas jiems neleis, nors jie to ir užsinorėtų.

[oranger]

pabandyk Maskvoje pasirodyti su Ukrainos vėliava ir, neduok Dieve, dar kokį himną užgiedot...

Tikiuosi, taip pat greitai bus ir su visais koloradais Ukrainoje.

[Tomas]

Atrodo antiteroristinė operacija eilinį kartą sustojo dėl netikėtai užklupusios pietų pertraukos.

[oranger]

Atrodo antiteroristinė operacija eilinį kartą sustojo dėl netikėtai užklupusios pietų pertraukos.

Tiesiog paskelbtas ultimatumas: sudėti ginklus ir paleisti įkaitus.

[Tomas]

Tai tą patį girdim jau antrą mėnesį.