Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Aš]

Šlykštūs Ukrainos naciai, kuriems Evrosąjūzas moka po šymtą evrų, kad protestuotų, kelia riaušes Kijeve noriedami nūverst teisietą valdžę!!1!

P.S. Sako, kad iki 21h čia pasirodys ir mūsiškiai (T. Langaitis ir co.):
http://spilno.tv/euromaidan-online

Duotas intervalas - 19:30-21:00, nesekiau, bet lyg dar nekalbėjo.

[Vilnietis1]

Šlykštūs Ukrainos naciai, kuriems Evrosąjūzas moka po šymtą evrų, kad protestuotų, kelia riaušes Kijeve noriedami nūverst teisietą valdžę!!1!

Youtube video

P.S. Sako, kad iki 21h čia pasirodys ir mūsiškiai (T. Langaitis ir co.):
http://spilno.tv/euromaidan-online

Duotas intervalas - 19:30-21:00, nesekiau, bet lyg dar nekalbėjo.

Moka nebent tik rusai, kad keltų neramumus ir tada galėtų sakyti, kad va kokie ukrainiečiai žvėrys, puola savo tautiečius milicininkus, kurie dirba savo darbą, o rusai draugiškai siūlo riaušių slopintojų pagalbą. Tokiu pačiu būdu buvo bandoma datempti situaciją iki nepaprastosios padeties, kai kareiviams būtų uždegta žalia šviesa dubasinti žmones, bet patys taikūs Ukrainos protestuotojai atspardė provokatorius tiesiog gatvėje.
ES nėra prasmės samdyti kažkokius provokatorius, nes ta Ukraina sukeltų daugiau problemų nei naudos su savo tragiška ekonomika, didele korupcija ir kitu SSRS paveldu. Viena yra sutvarkyti Baltijos nykštukes, visai kas kita - 40 milijonų turinčia šalį. Būtent todėl jie ramiai padėjo sutartį ant stalo ir pasakė: "Kai norėsit patys, ateikit ir pasirašykit", o Rusija pradėjo visokias blokadas, grasinimus. Daryk išvadas kam iš tikrųjų svyla vienas galas.

[senasnamas]

susidaro įspūdis, kad tau labiau patinka Rusijos ekonomikos modelis.

Rusijos ekonominis modelis nepatinka net patiems rusams, nes yra primityvus ir braškantis. Turint tiek išteklių turėti ekonominių problemų yra tiesiog nepadoru.
Man nepatinka euforinis žiūrėjimas į ES pro rožinius akinius, dvigubi standartai, skambūs šūkiai ir manipuliavimas žmonėmis. Niekas dar neatsakė, kodėl Ukrainoje nesurengtas referendumas tuo klausimu. Gal bijoma, kad rezultatai bus netokie? Visa demokratija šitoj vietoj ir baigiasi. Kad Ukraina siekia orientuotis į Vakarus, tai gerai, tačiau turėtų išsaugoti savigarbą ir nesutikti su vergiškais reikalavimais. ES bent jau padėtis būtų geresnė ar kažką konkretaus pasiūlytų. Deja, nesiūlo ir į kompromisus neina. O Kinija ar Rusija siūlo bei nekelia neįvykdomų reikalavimų. Janukovičius išrinktas teisėtai, tai tegu ukrainiečiai sulaukia jo kadencijos pabaigos, tada išsirinks Klyčko ir Ukraina taps antrąja Vokietija . Pasiklausius didžiausių euroentuziastų toks vaizdas, kad jiems net ir Sirijos variantas Ukrainoje patiktų. O gal net nesuvokia, kad tai įmanoma. Politikoje laimi pragmatikai, o ne karštakošiai. O kad Ukrainą valdo oligarchų klanelis, tai čia kita problema ir nereikėtų visko suplakti į krūvą. ES to dalyko neišspręs.

Šlykštūs Ukrainos naciai, kuriems Evrosąjūzas moka po šymtą evrų, kad protestuotų, kelia riaušes Kijeve noriedami nūverst teisietą valdžę!!1!

Į valdžios įstaigas veržėsi irgi su pianinais?

[Aleksas666]

Sekmadienį numatomas 300 tūkstančių prieš dabartinę valdžią ir už eurointegraciją mitingas- atvirai tariant abejojau, bet dabar Maidane tiek žmonių, kad man jau dingsta abejonės. Nepaisant to, dalis žmonių, ypač daug iš Lvovo neatvyks dėl to, kad Pakeliui į Kijevą važiuojančius aktyvistus sustabdė milicija ir antrą dieną negražina dokumentų, reaguodami į tai aktyvistai užblokavo kelią apskritai nepraleisdami transporto. Valdantieji suintesyvino milicijos ir berkut pajėgų darbą, panašu, kad Azarovas nebeturi kitokių būdų užtikrinti rusų interesus šalyje, o tuo pačiu vis akivaizdžiau galima įžvelgti, jog valdantieji iš paskutiniųjų bando išsilaikyti valdžioje, o opozicija turi galimyę perimti šalies vairą.

[Lettered]

Niekas dar neatsakė, kodėl Ukrainoje nesurengtas referendumas tuo klausimu. Gal bijoma, kad rezultatai bus netokie? Visa demokratija šitoj vietoj ir baigiasi. Janukovičius išrinktas teisėtai, tai tegu ukrainiečiai sulaukia jo kadencijos pabaigos, tada išsirinks Klyčko ir Ukraina taps antrąja Vokietija

Referendumui niekas parašų ir nerenka, tik reikalaujama priešlaikinių prezidento ir parlamento rinkimų, kas yra visiškai teisėta bei pilietiškoje visuomenėje savaime suprantama, jei valdžia viena žadėjusi daro visai ką kitą.

[senasnamas]

Taigi Janukovičius visada buvo laikomas prorusišku. Ar ne per daug iš jo norima? . Nežinau praeitų Ukrainos prezidento rinkimų peripetijų, bet jei buvo išrinktas Janukovičius, tai rodo, kad arba dauguma gyventojų prorusiški, arba nebuvo normalios opozicijos. Dabartinė opozicija irgi atrodo skystokai. Šiaip kaip kurios partijos Svoboda idėjos man visai patinka , tačiau aišku tiek, kad Rusijos muitų sąjungoje (kuri yra grynai ekonominė) ta partija turėtų gerokai daugiau veikimo laisvės nei ES-je.

[Vilnietis1]

Į valdžios įstaigas veržėsi irgi su pianinais?

Tie, kas laužėsi į valstybės įstaigas, buvo gaudomi pačių protestuotojų ir daužomi viduryje gatvės, o tada atiduodami milicijai. Provokatoriai ir protestuotojai yra du visiškai skirtingi dalykai, nes už pirmųjų kyšo Maskvos ausys.

Sekmadienį numatomas 300 tūkstančių prieš dabartinę valdžią ir už eurointegraciją mitingas- atvirai tariant abejojau, bet dabar Maidane tiek žmonių, kad man jau dingsta abejonės. Nepaisant to, dalis žmonių, ypač daug iš Lvovo neatvyks dėl to, kad Pakeliui į Kijevą važiuojančius aktyvistus sustabdė milicija ir antrą dieną negražina dokumentų, reaguodami į tai aktyvistai užblokavo kelią apskritai nepraleisdami transporto. Valdantieji suintesyvino milicijos ir berkut pajėgų darbą, panašu, kad Azarovas nebeturi kitokių būdų užtikrinti rusų interesus šalyje, o tuo pačiu vis akivaizdžiau galima įžvelgti, jog valdantieji iš paskutiniųjų bando išsilaikyti valdžioje, o opozicija turi galimyę perimti šalies vairą.

Azarovas dar šlykštesnis tipelis atrodo už patį Janukovyčių, nes pastarasis bent naglai visokio brudo nešneka.

Taigi Janukovičius visada buvo laikomas prorusišku. Ar ne per daug iš jo norima? . Nežinau praeitų Ukrainos prezidento rinkimų peripetijų, bet jei buvo išrinktas Janukovičius, tai rodo, kad arba dauguma gyventojų prorusiški, arba nebuvo normalios opozicijos.

Ukrainoje susidaro toks vaizdas, kad yra Janukovyčius ir yra opozicija, o kai kiekviena opozicijos partija kelia savo kandidatą, tai taip ir gaunasi, kad laimi Janukovyčius. Jeigu visa opozicija išleistų į dvikovą Klyčko ir Janukovyčių, tai vargu ar pastarasis būtų dar kartą perrinktas. Tiesiog opozicija anksčiau buvo pernelyg susiskaldžiusi.

[oranger]

Man nepatinka euforinis žiūrėjimas į ES pro rožinius akinius, dvigubi standartai, skambūs šūkiai ir manipuliavimas žmonėmis. Niekas dar neatsakė, kodėl Ukrainoje nesurengtas referendumas tuo klausimu. Gal bijoma, kad rezultatai bus netokie? Visa demokratija šitoj vietoj ir baigiasi.

Ukraina nestoja dabar į ES, tad apie kokį dar referendumą tu čia kalbi?
Asociacijos su ES pasirašymas - buvo vienas iš Janukovičiaus prezidentinės kampanijos prioritetų ir įtvirtintas įstatymu. Visi protestai ir kyla būtent todėl, kad jis veikia ne tik prieš savo pažadus, bet ir prieš įstatymus.
O 2015 metais laisvų rinkimų gali jau ir nebūti, jei jau dabar Ukraina bus parduota Putinui. Juk tai akivaizdu, kad šalis eina "lukašenkizacijos" keliu, siūlyti dar kažko laukti, tai siūlyti laukti nepriklausomybės eutanazijos.

[Lettered]

Taigi Janukovičius visada buvo laikomas prorusišku. Ar ne per daug iš jo norima? . Nežinau praeitų Ukrainos prezidento rinkimų peripetijų, bet jei buvo išrinktas Janukovičius, tai rodo, kad arba dauguma gyventojų prorusiški, arba nebuvo normalios opozicijos. Dabartinė opozicija irgi atrodo skystokai. Šiaip kaip kurios partijos Svoboda idėjos man visai patinka , tačiau aišku tiek, kad Rusijos muitų sąjungoje (kuri yra grynai ekonominė) ta partija turėtų gerokai daugiau veikimo laisvės nei ES-je.

Buvo žadėjęs, jog Ukrainą (at)ves į ES, tačiau net paprastos asociacijos sutarties nepasirašė ir atitinkamai analogišką sutartį pasirašinėja su Rusija.
Yanukovych: Ukraine chooses Europe, will join EU in 10 years
Žiūrint kaip interpretuoji opoziciją, 30 mln. žmonių silpna opozicija sunku vadinti

[senasnamas]

Ukraina nestoja dabar į ES, tad apie kokį dar referendumą tu čia kalbi?

Bet reikalavimai tokie, kad užtektų ir stojimui. Manau, kad dauguma piliečių tų reikalavimų ir jų galimo poveikio šaliai net nežino. Ta asociacijos sutartis nėra nekaltas dokumentas, kurį pasirašai ir toliau sau sėdi. Daug ką reikėtų pertvarkyti pagal ES reikalavimus, o paskui ES sugalvos, kad ji Ukrainos gal net ir nenori priimti. Tai rengti referendumą, kai jau būtų padaryti visi namų darbai, nelabai yra prasmės. Manau, trūksta ir valdžios dialogo su visuomene - vieni mitinguoja gatvėse, o kiti užsidarę kabinetuose rezga savo planus. Pasakytų aiškiai, kad reikalavimai tokie ir tokie, galimas poveikis toks ir toks, kaina tokia ir tokia, padiskutuojama, tada referendumas. Taip atrodytų idealus demokratinis procesas . O dabar vien populistiniai šūkiai. Kas garsiau rėkia, tas didesnę minią paskui save ir sukviečia.

[Tomas]

Aš turbūt kaip niekas kitas trokštu pamatyti Bundeswehrmachto paradą Kijeve, bet ... Realiai ES kaip visuma yra nepajėgi nei politiškai, nei ekonomiškai nei (galų gale) karine prasme pasipriešinti Rusijai.

[oranger]

Bet reikalavimai tokie, kad užtektų ir stojimui. Manau, kad dauguma piliečių tų reikalavimų ir jų galimo poveikio šaliai net nežino. Ta asociacijos sutartis nėra nekaltas dokumentas, kurį pasirašai ir toliau sau sėdi. Daug ką reikėtų pertvarkyti pagal ES reikalavimus, o paskui ES sugalvos, kad ji Ukrainos gal net ir nenori priimti. Tai rengti referendumą, kai jau būtų padaryti visi namų darbai, nelabai yra prasmės. Manau, trūksta ir valdžios dialogo su visuomene - vieni mitinguoja gatvėse, o kiti užsidarę kabinetuose rezga savo planus. Pasakytų aiškiai, kad reikalavimai tokie ir tokie, galimas poveikis toks ir toks, kaina tokia ir tokia, padiskutuojama, tada referendumas. Taip atrodytų idealus demokratinis procesas . O dabar vien populistiniai šūkiai. Kas garsiau rėkia, tas didesnę minią paskui save ir sukviečia.

Tai kad yra ta sutartis visiems žinoma, bent jau išsilavinę žmonės apie asociacijos sąlygas viską žino. Gal nereikia čia iš Ukrainos vaizduoti laukinio krašto.
O kada Lietuva darė referendumą? Kodėl nedarė 1991 metais, juk jau tada apsisprendė eiti eurointegracijos keliu ir pradėjo namų darbus?

[senasnamas]

Tai kad yra ta sutartis visiems žinoma, bent jau išsilavinę žmonės apie asociacijos sąlygas viską žino. Gal nereikia čia iš Ukrainos vaizduoti laukinio krašto.
O kada Lietuva darė referendumą? Kodėl nedarė 1991 metais, juk jau tada apsisprendė eiti eurointegracijos keliu ir pradėjo namų darbus?

Kad ilgą laiką derybos buvo slaptos, o sutarties turinys paviešintas ne taip ir seniai.
Lietuvoje 2003 m. referendumas buvo tik laiko gaišimas ir demokratijos parodija. Viskas buvo aišku ir be jo. Pasirinkusių TAIP buvo net 91 %. Primena sovietinius laikus, kai visi balsuodavo darniai ir teisingai.
Kai Lietuva darė savo "namų darbus" buvo kita situacija, net neatrodė, kad yra kažkoks kitas variantas. Manau, kad kito varianto ir nebuvo, tik galima buvo išsiderėti daugiau. Dabar Lietuvoje daug kas blaiviau žiūri į ES, visa euforija išgaravusi. Bet kokį su ES klausimais susijusį referendumą dabar būtų daug sunkiau prastumti. Visoje Europoje galvas kelia nacionaliniai judėjimai ir ateinantys Europos Parlamento rinkimai gali būti visai įdomūs.

[oranger]

Kad ilgą laiką derybos buvo slaptos, o sutarties turinys paviešintas ne taip ir seniai.
Lietuvoje 2003 m. referendumas buvo tik laiko gaišimas ir demokratijos parodija. Viskas buvo aišku ir be jo. Pasirinkusių TAIP buvo net 91 %. Primena sovietinius laikus, kai visi balsuodavo darniai ir teisingai.
Kai Lietuva darė savo "namų darbus" buvo kita situacija, net neatrodė, kad yra kažkoks kitas variantas. Dabar Lietuvoje daug kas blaiviau žiūri į ES, visa euforija išgaravusi. Bet kokį su ES klausimais susijusį referendumą dabar būtų daug sunkiau prastumti. Visoje Europoje galvas kelia nacionaliniai judėjimai ir ateinantys Europos Parlamento rinkimai gali būti visai įdomūs.

Lietuvos ir kitų ES šalių gyventojų požiūris į Europos Sąjungą čia visiškai ne į temą. Ukrainiečiai turi tik du pasirinkimus: artimi ryšiai su "bloga" Europos Sąjunga arba diktatūros sugrįžimas. Nejaugi tu to nesupranti?

Šiaip, pakartosiu, dalis lietuvių labai greitai pamiršo savo situaciją prieš 15-20 metų ir Vakarų šalių paramą. Nejauku man dėl to. Liūdna.

[senasnamas]

ES Ukrainos oligarchijos ar politikos nesutvarkys, nereikia žiūrėti kaip į kažkokią gelbėtoją. Lietuvos valdžios koridoriuose irgi tiek nesąmonių vyksta, kad labiau primena Baltarusiją, o ne Vakarų šalį. Briuselis tik žiūri, kaip vykdomos direktyvos, o visa kita pačios šalies vidaus reikalas. Net iš Briuselio deleguota eurokomisarė Lietuvoje kalnų nenuvertė .

[oranger]

ES Ukrainos oligarchijos ar politikos nesutvarkys, nereikia žiūrėti kaip į kažkokią gelbėtoją. Lietuvos valdžios koridoriuose irgi tiek nesąmonių vyksta, kad labiau primena Baltarusiją, o ne Vakarų šalį. Briuselis tik žiūri, kaip vykdomos direktyvos, o visa kita pačios šalies vidaus reikalas. Net iš Briuselio deleguota eurokomisarė Lietuvoje kalnų nenuvertė .

Kalbame kaip aklas su kurčiuoju...

[oranger]

Atvaizdas

Štai jie, Maidano "fašistai":

[oranger]

O čia... Man sunku komentuoti. Janukovičiaus šalininkų "koncentracinė stovykla" prie parlamento pastato, kitaip nepavadinsi

АнтиЕвромайдан в клетке.

[digital]

Į valdžios įstaigas veržėsi irgi su pianinais?

Taigi visi pabrėžė, kad merijoj neleido nieko plėšti, visiškai priešingai kaip buvo, pvz., Kirgizijoj.

Nežinau praeitų Ukrainos prezidento rinkimų peripetijų, bet jei buvo išrinktas Janukovičius, tai rodo, kad arba dauguma gyventojų prorusiški, arba nebuvo normalios opozicijos.

Janukovičius buvo išrinktas procento ar procento dalies persvara, taip kad negalima sakyti "dauguma prorusiški".

[oranger]

Tai truputi kita chebra.