Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Sula]

Aš nesuprantu, visad maniau, kad rusų karių parengimas yra aukščiausio lygio. Na bet čia kažkokie skudurai su automatais, maža to, kad atsišaudydami mėgina atbaidyti karius, tai dar ir laikydami tą automatą juo mojuoja kaip by... Panašu, kad karo atveju šitie rusų skudurai būtų mėsa patrankoms. Tad jau galima spėti, kad vienam Ukrainos kareiviui neutralizuoti reikia 7-10 rusų kareivių, jeigu iki to laiko vieni kitu neiššaudytų, nes net automatų laikyt nelabai moka.

Na šiaip tai iš tiesų, kairėje su granatsvaidžiu ir kulkosvaidžiu tik spektakliui sustiprinti. Prieš beginklius nebent kariauti sugebėtų. Ant kelio ne jaunikliai, "sročnikai".
Nelabai tik supratau, kur ukrainiečiai žygiuoja.

Tai tavo nuomone, jie pastatyti tam, kad būtų indikatorius, kad jau karas prasidėjo, nes juos kaip muses iššaudytų su tokia parengtimi.

Tai taip ir yra!

[balietis]

"prezidentas janukovičius paprašė putino panaudoti Rusijos kariuomenę Ukrainos teritorijoje..."

Ką tik pranešė rusų atstovas Jungtinių Tautų saugumo tarybos sesijoje.

Ar jums žinomas koks nors panašus savo tautos ir šalies išdavystės faktas pasaulio istorijoje?

Nesu istorijos ekspertas, bet žinau bent 2 Lietuvos istorijoje. Vytautas Didysis ar tik ne 2 sykius pilietinį karą kariavo su Vokiečių ordino pagalba, sudegino kažkokią medinę pilį ir priepilį Vilniuje, tai ėjo, tai vėl nebėjo į Europą (dalindavo žemes, paskui pasigalvodavo), susitarimų laikydavosi panašiai kaip Janukovičius (ir humaniškas kaip Tulpiniai), tik buvo akivaizdžiai drąsesnis ir gudresnis, galų gale tokie laikai tada buvo. Todėl ir Didysis.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Putino pirmas planas tikriausiai ir buvo toks, kad ukrainiečiai aktyviai gins Krymą, o jau tada, rėkiant kaip "banderovcai puola" imtis didesnio masto karinių veiksmų Kryme ir galbūt Rytų Ukrainoje. O tokio plano įgyvendinimui kuo savi kareiviai žioplesni, tuo geriau, priešas baisesnis atrodo ir lengviau pasiteisint dėl savo veiksmų po to.

Kadangi šitas planas nesuveikė, tai reik manyt bus tiesiog bandoma pratempt su dabartine pato situacija iki rinkimų/referendumo ir remiantis jo rezultatais daryt eilinį nepripažintos valstybės variantą. Liūdnai ironiška, kad toks scenarijus vienareikšmiškai blogiausias net ne Rusijai ar Ukrainai, o būtent Krymo gyventojams.

[Eimantas]

Kam tuos kareivius užsipuolėt, sustabdyti sustabdė, o G. Principo šlovės Sarajeve netroško.

[Eimantas]

Putino pirmas planas tikriausiai ir buvo toks, kad ukrainiečiai aktyviai gins Krymą, o jau tada, rėkiant kaip "banderovcai puola" imtis didesnio masto karinių veiksmų Kryme ir galbūt Rytų Ukrainoje. O tokio plano įgyvendinimui kuo savi kareiviai žioplesni, tuo geriau, priešas baisesnis atrodo ir lengviau pasiteisint dėl savo veiksmų po to.

Kadangi šitas planas nesuveikė, tai reik manyt bus tiesiog bandoma pratempt su dabartine pato situacija iki rinkimų/referendumo ir remiantis jo rezultatais daryt eilinį nepripažintos valstybės variantą. Liūdnai ironiška, kad toks scenarijus vienareikšmiškai blogiausias net ne Rusijai ar Ukrainai, o būtent Krymo gyventojams.

Reikia tikėtis, kad nesusitaikys su tokius scenarijumi ir pasyviomis ar aktyviomis priemonėmis kontrolė bus susigražinta, o vietiniams kriminaliniams elementams kartu su "premjeru" bus realiai pritaikyti straipsniai už visą veiklą, ne tik už "politinę". O jei bus labai karšta, tai sakyčiau atsirastų proga išvalyti Padniestrę nuo "taikdarių" ir kriminalinio elemento.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Reikia tikėtis, kad nesusitaikys su tokius scenarijumi ir pasyviomis ar aktyviomis priemonėmis kontrolė bus susigražinta, o vietiniams kriminaliniams elementams kartu su "premjeru" bus realiai pritaikyti straipsniai už visą veiklą, ne tik už "politinę". O jei bus labai karšta, tai sakyčiau atsirastų proga išvalyti Padniestrę nuo "taikdarių" ir kriminalinio elemento.

Grįžtame prie to pačio: jei Ukraina imasi aktyvių priemonių susigrąžinti Krymo kontrolę, Rusija gauna pretekstą imtis karinių veiksmų. Ukrainai to dabar turbūt mažiausiai norisi, juolab, kad karinį konfliktą Kryme laimėti vieniems šansai labai menki, o ko imtųsi NATO irgi nelabai aišku (ir jei Ukraina pirma imsis veiksmų, NATO įsikišimo tikimybė dar sumažėja). Čia būtų labai įdomus strateginis žaidimas su meksikietiškos dvikovos elementais, tik kad deja realybėj viskas vyksta.

Padniestrė apskritai pirmiausia Moldovos reikalas, o jau svetimų problemų ukrainiečiai spręsti tikrai nesiims, savų į valias.

[Eimantas]

Padniestrė ne jų reikalas, bet prasidėjus kariniams veiksmams ten esantys rusų kariuomenės daliniai automatiškai taptų tokiais pačiais priešais ir dar užnugaryje.

Grįžtam prie to, kad iš esmės dabar yra žeminami ukrainiečių kariškiai, kai turi kentėti tokią situaciją, ir apskritai Krymas Ukrainos dalis, ir Ukraina turi teisę išskersti nors ir visus rusų kariuomenės dalinius ten.

[Eimantas]

Oranger, kaip vyksta mobilizacija?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Vargu ar Padniestrės klausimas dabar lemtų vienus ar kitus sprendimus Kijeve.

Dėl Ukrainos kariuomenės žeminimo: taip, sutinku. Ir tai blogai. Bet Ukraina neturi efektyvių priemonių išmušti rusus iš Krymo, be to kariniai veiksmai vargu ar sulauktų vienareikšmiško pritarimo iš Ukrainos visuomenės ir ją tik dar labiau suskaldytų. Kokia būtų Kremliaus reakcija į karinius Ukrainos veiksmus spėlioti irgi daug nereikia.

Be to, rusų karių buvimas Kryme kaipo toks nėra neteisėtas. Dabartiniai jų veiksmai, kad ir pažeidžiantys Ukrainos suverenitetą ir teritorinį vientisumą, bet į atvirą agresiją irgi neperauga. Ne dėl gerumo priepuolio reik manyt: nei viena šalis nenori iššauti pirmo šūvio ir taip atiduot priešams labai didelius diplomatinius kozirius.

[keen]

Eimantai yra teisė, bet yra ir atsakomybė. Su tokiom teisėm, tai tiesiai į trečią pasaulinį nukeliautume O jame, dėl JAV veiksmų Sirijoje, Irake ir Afganistane sukūrusi milžiniška priešpriešą vakarams, todėl lengvų sąjungininkų nerastume

Afganistanas tai ne Irakas. Nereikia kiekviena karta kalbant apie JAV suplakti situ dvieju dalyku.

[Eimantas]

Eimantai yra teisė, bet yra ir atsakomybė. Su tokiom teisėm, tai tiesiai į trečią pasaulinį nukeliautume O jame, dėl JAV veiksmų Sirijoje, Irake ir Afganistane sukūrusi milžiniška priešpriešą vakarams, todėl lengvų sąjungininkų nerastume

Tai jau buvo panašiai nukeliauta kol prancūzai su anglais pakaušį krapštėsi.

[Eimantas]

Ситуация в Крыму, часть 1

http://zyalt.livejournal.com/1017094.html

Blogerio foto ir komentarai.

Krymo tema ukrainiečių kariniame forume.
http://mil.in.ua/forum/viewtopic.php...1f42f69b916e6c

[oranger]

na va, ilgai laukti nereikėjo, Putiną su Hitleriu sugretinusio straipsnio autorius - jau nebe profesorius, o Putinui prašnekus - rinkos lengviau atsiduso.

vakarykštis JT posėdis, paskutinis Ukrainos įgaliotinio pranešimas kažkur nuo 1:23:00

Youtube video

O kas tas profesorius? Kuo jis čia dėtas?

Ситуация в Крыму, часть 1

http://zyalt.livejournal.com/1017094.html

Blogerio foto ir komentarai.

"Minkšta" Kremliaus propaganda vidurinei Rusijos klasei ir aukšto išsilavinimo žmonėms apskritai. Melas atsargiai įkomponuojamas tarp "pažangios pasaulėžiūros".

[oranger]

paskaičius straipsnį manau taps aišku.

Nemanau, kad jis pirmas palygino Putiną su Hitleriu. Nelabai supratau jo nuopelnų

[zero]

госдеп сша сообщил мид рф, что ничего не знает об авианосце, 17 боевых кораблях и 3-х атомных субмаринах, вошедших в черное море.
- скорее всего это силы самообороны майдана, - говорят американские дипломаты

[oranger]

Na, pažiūrime, kokie "laimingi" dabar yra Krymo rusakalbiai...

[keen]

V. Putino demagogija: „savigynos būriai“ nėra Rusijos kariuomenė

http://www.balsas.lt/naujiena/778800...jos-kariuomene

Savigynos buriai ir taikdariai Gruzijoje

[keen]

Naujas Putino turizmo sukis.

[KitoksBrolis]

Internetinėje erdvėje benaršant, aptikau vieno gyventojo pasisakymus, kurie, sprendžiant iš komentaro po video, buvo uždrausti rodyti televizijoje.

Youtube video

[index]

Ukrainos laivyno flagmanas "Hetman Sahaidačnij" perplaukė Dardanelų sasiaurį ir grįžta į Juodąją jūrą.

http://www.turkishweekly.net/news/16...black-sea.html