Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Romas]

Čia paneigiamas didžiausias etninis mitas (daug kam, tame tarpe ir Lietuvos tautininkams didžiausia aksioma), kad kalba = kultūra.

Gaila, kad naujoji Ukrainos valdzia to nesupranto ir vos ne pirma diena emesi kalbos istatymu. Nezinia ar cia del emociju ar del nepatyrimo.

Šiandien laikinasis prezidentas O.Turčinov atsisakė grąžinti tą atšauktąjį kalbų įstatymą, nes jis buvo "nesubalansuotas ir neprofesionaliai paruoštas" ir kažką kalba apie būsimą "geresnį" įstatymą.
Atrodo, dabar labai geras laikas "balansuoti" įstatymo formuluotes.

Турчинов підтвердив, що не підписуватиме скасування мовного закону

Він наголосив, що новий закон має дати можливість розвитку всі мовам без обмежень. Але водночас підтвердити те, що державною мовою є українська.

Як повідомляв УНІАН, 23 лютого Верховна Рада скасувала Закон «Про основи державної мовної політики» (№5029-VI від 3 липня 2012 року). Закон дозволяв використовувати в офіційному діловодстві не українську мову, а ту, якою в конкретному регіоні розмовляє не менш як 10% жителів.
Ухвалення закону викликало хвилю протестів по всій Україні. Опозиція заявляла, що закон прийнятий з істотними порушеннями
http://www.unian.ua/politics/892485-...go-zakonu.html

Kadangi nepaisant Rados priimto Kalbų įstatymo atšaukimo bent čia suprantančių ukrainietiškai nepadaugėjo, įdedu ir rusišką nuorodą:
Турчинов отказался подписывать отмену языкового закона

[KitoksBrolis]

Ištrauka iš D. Lavrinovičiaus interviu:

– Baisu gyventi Ukrainoje?
– Ne, Kijeve ramu ir nėra jokios baimės. Tikrai verda įprastas gyvenimas. Yra atskiros teritorijos, kur vyksta kažkoks judėjimas, vieni su kitais aiškinasi santykius. Pačiame mieste viskas taiku, žmonės vaikšto su vaikais, dirba parduotuvės, pramogauja.

Tai kur tos baisybės, apie kurias visi ir tekalba?

[oranger]

Idomiausia, kad ir pacioje Rusijoje tokiu pavyzdziu pakankamai.

Kokių pavyzdžių? Gal galima aiškiau?

Tai kur tos baisybės, apie kurias visi ir tekalba?

Paklausk Putino. Pagal Rusijos žiniasklaidos logiką, Lavrinovičius jau turėjo būti pasodintas į kalėjima, nes nekalba ukrainietiškai.

[Klajojanti Mintis]

Čia paneigiamas didžiausias etninis mitas (daug kam, tame tarpe ir Lietuvos tautininkams didžiausia aksioma), kad kalba = kultūra. Rusakalbiai puikiausiai sau gyvena NY, Berlyne (kur pats asmeniškai girdėjau beveik kiekvienam U-Bahno traukiny kuriam važiavau) ir kitur. Bet angliakasiui gi visos šitos informacijos nereikia...

Manau neteisingai supranti įvairų žmonių norą išlaikyti gimtąją kalbą. Gimtoji kalba daugeliui žmonių, tai ne kultūra ir ne tik bendravimo priemonė. Gimtoji kalba yra dalis jų tapatybės. Dėl to kalba Jiems yra vertybė. Pavyzdžiui, kodėl manai tavo paminėtieji žmonės gyvendami užsienyje kalba rusiškai?

[nomad]

Labai daug. Geriausias pavyzdys - Kijevas, kur Maidane daugiau nei pusė kalbėjo rusiškai. Taip pat Centrinė Ukraina, ypač Dniepropetrovskas, iš kur esu ir aš.
Pats pažįstu daugybę Ukrainos rusų, kurie yra net didesni Ukrainos patriotai už kai kuriuos etninius ukrainiečius.

Šitie Putino veiksmai ir šitas 'karas', paradoksaliai, turi būti į naudą sutvirtinant skirtumus tarp Ukrainos ir Rusijos nacijų ir jų įsisamonimą iš abiejų pusių.

[KitoksBrolis]

Paklausk Putino. Pagal Rusijos žiniasklaidos logiką, Lavrinovičius jau turėjo būti pasodintas į kalėjima, nes nekalba ukrainietiškai.

Paklausk dabartinės Ukrainos valdžios.
D. Lavrinovič NĖRA Ukrainos pilietis, todėl nieko jam negali padaryti.

[oranger]

Šitie Putino veiksmai ir šitas 'karas', paradoksaliai, turi būti į naudą sutvirtinant skirtumus tarp Ukrainos ir Rusijos nacijų ir jų įsisamonimą iš abiejų pusių.

Taip. Ukrainos tautai tai yra naujas gimimas. Rusams gi - šansas pagaliau suprasti ir atsisakyti imperinių ambicijų visiems laikams. Savo tautos labui.

Paklausk dabartinės Ukrainos valdžios.
D. Lavrinovič NĖRA Ukrainos pilietis, todėl nieko jam negali padaryti.

O kam gali?

Žmogau, atrodo ir su humoro jausmu netvarka...

[Creatium]

Dalinkitės Autorius ne aš

[KitoksBrolis]

O kam gali?

Žmogau, atrodo ir su humoro jausmu netvarka...

Taip, Rusijos propagandos auka, bejausmis ir beširdis Krymo totorius, Liliputino pakalikas bei arogantiškas Jūsų baubas

[index]

Ištrauka iš D. Lavrinovičiaus interviu:


Tai kur tos baisybės, apie kurias visi ir tekalba?

Kryme. O iš Lavrinovičiaus pasisakymo, kaip matai, Kijeve nei jokios anarchijos, nei siautėjančių "fašistų banderovcų" nėra.

[KitoksBrolis]

Kryme. O iš Lavrinovičiaus pasisakymo, kaip matai, Kijeve nei jokios anarchijos, nei siautėjančių "fašistų banderovcų" nėra.

Tai visas siaubas turėtų eiti ne iš paprastų žmonių, o kaip tik iš valdžios. Į Ukrainą irgi siaubas atsibeldė ne paprastų rusų pavidalu, o Liliputino karių (teigčiau, kad galimai kovosiančių ne savo noru).

[oranger]

"prezidentas janukovičius paprašė putino panaudoti Rusijos kariuomenę Ukrainos teritorijoje..."

Ką tik pranešė rusų atstovas Jungtinių Tautų saugumo tarybos sesijoje.

Ar jums žinomas koks nors panašus savo tautos ir šalies išdavystės faktas pasaulio istorijoje?

[Zosys]

/\
Jus pirmesnis

Ka gi, vadinasi JANUKOVYCH - oficialiai tapo Ukrainos Vidkunu Quislingu, arba Ukrainos Justu Paleckiu.

[Romas]

/\ Dabar kaip tik ten JT Saugumo Tarybos sesijoje kalba Lietuvos atstovai

Vertimas "ant viršaus" ukrainietiškai
http://vesti.ua/strana/40744-sovbez-...e-transljacija

[Eimantas]

Turkija yra NATO narė ir JAV sąjungininkė, dėl to kilus rimtam karui tikrai praleistų kiek tik reikia JAV laivų. Kitas dalykas, kad Bosforą perplaukti tokiam lėktuvnešiui yra beveik neįmanoma techniškai. Nebent kokiems mažesniems (kaip UK Invincible klasei ar Italijos Giuseppe Garibaldi.

Kita vertus, oro erdvę virš Krymo blokuoti galima ir esant Marmuro jūroje, o bombonešių skrydžio atstumas toks, kad jie gali atskristi nors ir iš UK ir ten pat grįžti be jokių problemų.

Atvaizdas


HMS Illustruous (Invincible klasė)

Nurašytą rusų Varyagą vargais negalais pertempinėja per Bosforą.

Atvaizdas

Nuo Marmuro jūros nelabai blokuosi Krymo oro erdvės, nes rusa turi galimybę numušti lėktuvus virš Krymo iš pozicijų už kelių šimtų kilometrų, jų tolimojo nuotolio ir apskritai priešlėktuvinės sistemos yra rimtos ir nuolatos tobulinamos.

Rašo, kad į Kerčę atplaukė du civiliniai keltai su rusų kareiviais. Viena vertus čia dar akivaizdesnis įsiveržimas, kita vertus naudoti civilnius keltus sprendimas keistas...

Ar jie Juodojoje jūroje neturi veikiančių laivų desantui plukdyti ar vaidins, kad čia kokie "civiliai draugovininkai" kovoti prieš fašizmą atplaukė?..

http://interfax.com.ua/news/political/194170.html

O kuo keistas sprendimas? Yra veikianti perkėla ir techniškai tas pats ja pienovežius ar BTR'us perkelti. Juk pvz. iš Klaipėdos į Smiltynę perkėlos keltais techniką papraščiau perkelti nei kažkokiais desantiniais laivais.

[index]

Tai visas siaubas turėtų eiti ne iš paprastų žmonių, o kaip tik iš valdžios. Į Ukrainą irgi siaubas atsibeldė ne paprastų rusų pavidalu, o Liliputino karių (teigčiau, kad galimai kovosiančių ne savo noru).

Taip. Bet kita vertus, net ir pačios kontraversiškiausios dabartinės Ukrainos valdžios partijos laikosi pabrėžtinai nuosaikiai (o kai nemaža dalis Ukrainos rusakalbė kitaip nelabai kada ir galės būti).

O dėl eilinių Rusijos kareivių tai yra būtent taip. Iš proto eina vadas, o mirti siunčiami paprasčiausi vaikinukai. Kitas dalykas, man visiškai nesuprantama Rusijos žmonių reakcija, kai jie praktiškai nesipriešina ar net palaiko karą, nors dėl nieko mirti siunčiami jų broliai ir sūnūs (ar čia tik pro rusiškos žiniasklaidos cenzūrą teprasprūsta žinutės, kaip visi palaiko Putiną?).

[Romas]

kad EU beveik nieko tai turbut visi tikejosi, bet kad visiskai nieko nedarys - ne

ES davė laiko Rusijai susitvarkyti iki kovo 6 dienos, kai vyks ES viršūnių susitikimas. Grasinama sustabdyti derybas su Rusija dėl bevizio režimo (jos vyksta jau nuo 2007-ųjų), taikyti ekonomines priemones ir pan.

„Gali būti ir tikslinių priemonių, kurios gali paveikti ir žmones, pareigūnus bei jų lėšas“, – nurodė Prancūzijos užsienio Laurent Fabius, pažymėdamas, kad ES lyderiai gali susitikti ketvirtadienį krizei svarstyti.

http://faktai.lt/pasaulis/prancuzija...itampa-isliks/

[index]

ES davė laiko Rusijai susitvarkyti iki kovo 6 dienos, kai vyks ES viršūnių susitikimas. Grasinama sustabdyti derybas su Rusija dėl bevizio režimo (jos vyksta jau nuo 2007-ųjų), taikyti ekonomines priemones ir pan.

Kas iš esmės reiškia: "Pasakysim "nu nu nu!"". Tiesiog baisi sankcija, ir taip beveik nebevykstančių derybų dėl bevizio režimo sustabdymas...

[KitoksBrolis]

Kitas dalykas, man visiškai nesuprantama Rusijos žmonių reakcija, kai jie praktiškai nesipriešina ar net palaiko karą, nors dėl nieko mirti siunčiami jų broliai ir sūnūs (ar čia tik pro rusiškos žiniasklaidos cenzūrą teprasprūsta žinutės, kaip visi palaiko Putiną?).

Nepasakyčiau, kad rusai ramiai reaguoja į tai, kad Rusija kovoja ten, kur nereikia, pvz. Afganistanas. Tačiau ką gali padaryti paprasti žmonės, kai net tokios struktūros kaip NATO, ES ar net JAV nesiima veiksmų.

[ViR2]

Prasidejo!! Drauge, kuri netoli ten siuo metu:
Всем! Всем! Всем! Кто может помочь!!! В Севастополе на Бельбеке
В/ч 4515 идет штурм. Штурмует российский спецназ. Всем, кто может просьба помочь отстоять наших бойцов и арсенал воинской части!!!! Нужно предотвратить агрессию!!! Осталось единственное здание. Это не помощь России, это явное вторжение!!! Это объявление войны!!! Кто может помогите нашим парням!!! На звонки командование гарнизона и главнокомандующий не отвечает!!! Остается надежда только на мирное население и с службу безопасности Украины. Выручайте!!!

Everyone! Everyone! Everyone! Who can help! In Sevastopol on Belbek
V / h is 4515 assault. Russian special forces stormed. Anyone who can please help defend our soldiers and military arsenal part!! Need to prevent the aggression! You're the only building. This does not help Russia, this apparent invasion! This is a declaration of war! Who can give our guys! Calls on the command of the garrison and the Commander is not responsible! Remains the only hope for the civilian population and the security service of Ukraine. Rescued!