Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Aleksio]

Tai pavieniai atvejai ir konkrečiai šis buvo prieš savaitę, kritinėje situacijoe, kai žuvo daug žmonių. Atvejis buvo griežtai pasmerktas Ukrainos valdžios.

Ką reiškia "pasmerkė"? Jie turėjo ne smerkti, o daryti vadovaujantis įstatymais. Jeigu tai būtų šiaip koks nors žmogelis iš gatvės, tada dar užtektų pasmerkimo, bet jis yra vienas iš aktyvių revoliuconierių, todėl reikalavimai tokiems kaip jis turi būti supergriežti - nei žingsnio nuo įstatymų, nulis emocijų.

[a_p]

Tai pavieniai atvejai ir konkrečiai šis buvo prieš savaitę, kritinėje situacijoe, kai žuvo daug žmonių. Atvejis buvo griežtai pasmerktas Ukrainos valdžios.
Dabar gal nereikia pūsti į putinišką dūdą.

Pavieniai ar ne, tai tik detalės. Gerokai svarbiau yra tas faktas, kad minėtų veikėjų valdomoms partijoms (Svoboda, Dešinės sektorius) šiuo metu atiduota labai didelė Ukrainos valdžios dalis, pvz kone visos "jėgos struktūros".

Anot vikipedijos Jaceniuko kabinetas atrodo taip.

Kiek matau, praktiškai visi yra arba iš Timošenko arba iš minėtų ultrancionalistinių partijų. Arba atseit nepriklausomi, bet Timošenko laikais buvę labai aukštai.

Su putiniška dūda tai neturi nieko bendro. Tiesiog jei būčiau Ukrainos rusas ar netgi totorius, tai galvon lystų nelabai linksmos mintys. Totoriams apskritai super kvaila situacija.

[Aleksas666]

Tuo tarpu Maskvoje omonas ima visus pasisakančius prieš karą. Toks jausmas, kad Rusija trokšta karo.

[a_p]

Bet rusai vis naiviai mano, kad Kinija yra draugai.

Niekas nieko nemano, naudojamasi tuo kas kam tuo metu naudinga. Šiuo atveju rusams naudinga kinu pozicija.

Kinus domina derlingos ukrainos žemės (kaip ir afrikoje bei bet kur kitur). Spauda rašė, kad kinai Ukrainoje jau nusipirkę 3mln. hektarų. Tai 1/20-oji visos Ukrainos teritorijos. Arba pvz atitinka ketvirtadalį visos Vokietijos dirbamos žemės. Juos taip pat domina Krymas kaip logistikos centras.
Todėl ir reiškiasi.

Išvertus iš diplomatinių užuominų į normalią kalbą, kinai tiesiog pareiškė, kad jei USA ar Europa ims pernelyg tiesiogiai kištis į UA-RU reikalus, tai turės reikalų su jais. Obama šiuo atveju manau turi nemažai apie ką pamąstyt...

[suoliuojantis]

Mitingas Nikolajeve šiandien:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=KxpcAF2rQac

Taip pat šiandien susirinko dideli mitingai Odesoje, Dnepropterovske, pranešama gerokai daugiau žmonių nei vakar prorusiškuose mitinguose. O visa tai Pietryčių Ukraina

[Eimantas]

http://www.newsru.com/world/02mar2014/nepustili.html

Čia info apie galimai tikrus įvykius Kryme prie Ukrainos dalinių. Rašoma, kad nuo pasieniečių dalinio ginkluoti asmenys pasišalino po vado atsakymo, kad bus šaudoma į besiveržiančius. Dar rašoma apie pasiruošimą pulti Ukrainos brigadą, o jos vadas pranešė, kad priešinsis dalinys iki galo. Taip pat išduoti ginklai taktinės aviacijos dalinyje ir jie nelaužys priesaikos.

[Eimantas]

Mitingas Nikolajeve šiandien:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=KxpcAF2rQac

Taip pat šiandien susirinko dideli mitingai Odesoje, Dnepropterovske, pranešama gerokai daugiau žmonių nei vakar prorusiškuose mitinguose. O visa tai Pietryčių Ukraina

Šiek tiek trumpų žinių iš Dnepropetrovsko. Dalyavo apolitiškas žmogus, visi labai pasipiktinę Putinu ir tikisi, kad iki karinių veiksmų nenusiris situacija. O vakar Charkove šou surengė iš Belgorodo atsiųsti žmonės (iš Rusijos).

Šiaip manau jau laikas uždaryti sienas, o tuos atsiųstus visokius grupėmis išgaudyti ir uždaryti pailsėti bei pritaikyti atitinkamus straipsnius.

[nomad]

Kinija NIEKAD nerems Rusijos šioje avantiūroje, nes Ukrainoje turi gilius interesus, nesutampančius su Rusijos. Kinai žais 'neutralumo' žaidimą Saugumo Taryboje, kaip visada. Putinas tikrai nedurnas ir turėtų suprasti, bus stipriai izoliuotas politiškai visame pasaulyje, jei toliau eskaluos situaciją. Man keista jo motyvacija - pirmą kartą per savo karjerą jis daro tokį emocišką, neapgalvotą sprendimą ... Gal jam irgi šikna jau dega ir jis pats su savo generolas nebesusikalba?

Dar vienas įdomus dalykas bus rublio kursas - beveik neabejoju, kad atimiausią mėnesį gręsia dar viena 10-15% devaluacija.

[Recoiler]

http://www.belaruspartisan.org/politic/259671/

edit: tos pacios situacijos papildymas

[a_p]

Kinija NIEKAD nerems Rusijos šioje avantiūroje, nes Ukrainoje turi gilius interesus, nesutampančius su Rusijos. Kinai žais 'neutralumo' žaidimą Saugumo Taryboje, kaip visada. Putinas tikrai nedurnas ir turėtų suprasti, bus stipriai izoliuotas politiškai visame pasaulyje, jei toliau eskaluos situaciją. Man keista jo motyvacija - pirmą kartą per savo karjerą jis daro tokį emocišką, neapgalvotą sprendimą ... Gal jam irgi šikna jau dega ir jis pats su savo generolas nebesusikalba?

Kinija jau remia Rusiją: China paper slams West's "Cold War mentality" over Ukraine. Diplomatiniam slenge tai yra labai drastiška kritika.

Matomai janušesku pamokėjo nemažai kyšių ir dabar jaudinasi dėl savo "investicijų" šalyje saugumo.

[Aš]

Iš piketo prie glušių ambasados:


Negalėjau dalyvaut, rinkau parašus už DG. Bet jei būčiau dalyvavęs, tai tik su kažkuo panašaus.

Dar:





Daugiau foto pas Radvilę Morkūnaitę FB.

[Eimantas]

Iš piketo prie glušių ambasados:
Atvaizdas


Negalėjau dalyvaut, rinkau parašus už DG. Bet jei būčiau dalyvavęs, tai tik su kažkuo panašaus.

Tokia krūta partija ir savo kandidato nėra? Kame reikalas?

[Aš]

Liberalų sąjūdis irgi lochai, ane?

Puiki kandidatė, o partija tokia krūta, kad jai rūpi Lietuvos interesas, bet ne pasistatyt savą žmogų, todėl remia tai, kas atrodo tinkamiausia.

Dabar grįžtam prie Ukrainos.

[Recoiler]

Ok, nepirks vakariečiai nieko Kinijoje. Kas toliau? Ar gali Europos pramonė kelių dienų laikotrarpyje pradėti gaminti viską, ką dabartiniu metu importuoja iš Kinijos? Manau, kad nelabai.

Ko tu taip jaudiniesi ir cia nusukineji nuo esmes, neisgyvensim, nepasigaminsim ir t.t. PAtarsiu zmogau tau, nepergyvenk del antraeiliu dalyku ir susitelk, prasitrink akis ir pamatyk, kad Ukrainoj vyksta invazija ir okupacija ir gal netgi tuoj tokia pekla uzvirs, kad niekam neberupes, ka kinieciai gamina, ko mes negaminame ir t.t. Galu gale nepakeiciamu nera... nepergyvenk.

[Romas]

Ir iki šiol stačiatikių bažnyčios padėtis Ukrainoje buvo sudėtinga. Dauguma ukrainiečių priklauso Maskvos patriarchatui, o mažuma - autokefalinei Ukrainos pravoslavų bažnyčiai. Vakarų Ukrainoje (Galicijoje ir Užkarpatėje) vyrauja graikų apeigų katalikai (unitai).

Trys Rusijos patriarchato atstovų pasisakymai
Maskvos ir visos Rusios patriarchato atstovas su visuomene vesvolod Čaplin (Всеволод Чаплин):

Dar 1995 m. visuotinis Rusijos liadies soboras pareiškė, kad rusų tauta - savo istorinėje teritorijoje padalinta tauta, kuri turi teisę susijungti viename valstybiniame kūne
---
В Российской православной церкви называют «миротворческой миссией» российских военных, которые находятся на территории Украины. Об этом заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

«Еще в 1995 году Всемирный русский народный собор заявил, что русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле, являющееся общепризнанной нормой международной политики»

http://glavcom.ua/news/189230.html

Maskvos stačiatikių patriarchato Ukrainoje spaudos atstovas Heorhij Kovelenko (Георгiй Коваленко)

- Ką Jūs gavojate apie šios dienos Rusijos sprendimą dėl kariuomenės įvedimą į Ukrainos teritoriją?

- Kariuomenės įvedimo pretekstas pažeidžia Dievo įsakymą "nekalbėk netiesos"(...)
- Ir vienos šalies agresija prieš kitą - tai prievartas, tai Dievo įsakymo "nežudyk" pažeidimas (...)
- Be to, pažeistas ir dešimtas Dievo įsakymas -"Negeisk svetimo turto».
---
— То що ж Ви думаєте, власне, стосовно сьогоднішнього рішення Росії про введення військ на Українську територію? Те, що ми вже бачимо в Криму, і ми не знаємо насправді, чи буде наступний наступ, і за Крим.
— Я повторю те, що говорив протягом останніх трьох місяців майже щодня. Привід для вводу — це порушення заповіді «не бреши». І фактично, все те, що говорилося як привід, і все, що лунало з екранів російських каналів, все, що лунало вчора і на прес-конференції Януковича… Навіть ще вона не закінчилася, я у фейсбуці написав, що там була брехня, в тому числі і про Церкву.

Я — людина, яка живе в Києві, яка ходить по цих вулицях. Я як міг спростовував це. З іншого боку, ми постійно говорили про те, що «не вбий!» — це Божа заповідь, і якщо на сучасній мові – це «ні насильству!». І агресія однієї держави по відношенню до іншої держави — це насильство, це порушення також Божої заповіді. (...)

Більш того, десята заповідь — вона говорить «не забажай майна ближнього твого, не забажай дружини ближнього твого». Тобто, якщо ближній — на рівні держав — це різні держави, то це також порушення Божої заповіді.

http://orthodoxy.org.ua/data/pryamo-...madskomtv.html

Rusijos pravoslavų bažnyčios patriarchas Kirilas (Патриарх Кирилл) Šiandein pareiškė, kad padarys viską, kad nebūtų pralietas kraujas. Ten yra ir Heorhijaus Kovelenko pareiškimo atpasakojimas rusų kalba.

Патриарх Кирилл пообещал выполнить просьбу предстоятеля Украинской православной церкви Московского патриархата Онуфрия, который просил главу РПЦ использовать свое влияние, чтобы не допустить кровопролития на Украине. Ответ Кирилла опубликован на сайте Московского патриархата.(...)

Помимо Онуфрия ситуацию с возможным вводом российских войск на Украину прокомментировал пресс-секретарь УПЦ МП Георгий Коваленко. Он заявил, что в случае ввода войск Россия нарушит, как минимум, три библейские заповеди «не лги», «не убий» и «не желай дома ближнего твоего». «Ни одного политического заявления патриарха Кирилла мы не воспримем, если он одобрит агрессию России», — заявил Коваленко, добавив, что все священники УПЦ Московского патриархата являются гражданами Украины и намерены сохранять верность своей стране.

http://lenta.ru/news/2014/03/02/answer/

[Eimantas]

Gal susivoks, kad laikas atsispirti nuo Maskvos patriarchato, Kremliaus ideologinio priedėlio.

[Romas]

Diskusijos apie Kinijos ekonomiką ir tos šalies santykius su Rusija iškeltos į kitą temą kažkur Tolimuose rytuose.

[suoliuojantis]

Netikėtai radau pas baltarusius bloge (antilietuviškame )) Bloge buvo pateiktas komentaras apie Tahniboko pasisakymą dėl kalbos įstatymo ir rusiškus komentarus ir propaganda apie tai:

Выступает Тягнибок (националист наш главный). Говорит на украинском примерно: "... мы должны толерантно относится не только к русскому языку, но ко всем языкам национальных меньшинств..."
Перевод на русский накладывают поверх голоса: "... мы должны ввести уголовную ответственность для тех, кто отказывается говорить на украинском языке...".

Ir va du video reportažai: pirmas Rusijos televizijos su Tiahniboku ir rusų žurnalisto komentaras ir iš Espresso - originalus pasisakymas be jokio vertimo. Ukrainietiškai , bet mintį galima suprasti ... Čia jau tikrąja to žodžio prasme juodžiausia gebelsiška propaganda, o žurnalisti Briliovo kitaip pavadinti kaip šiukšlių šiukšle pavadinti negalima ...

РТР: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=btLWSn6cfp8
Еспресо без перевода: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=PpAXO9XShr4

[Eimantas]

Iš foto matosi, kad Rusijoje daugiau buvo investuojama į karines pajėgas, nors kitavertus rusai ten permetė namažai spec dalinių (tai matosi iš karių laikysenos), o ukrainiečių ten tikrai ne pagrindiniai ir geriausi padaliniai.

[andyour]

Tuo pat metu rusijos pusėn stoja kinija. Nes anie irgi turi savų interesų ukrainoje ir neturi problemų nei su diktatoriais nei su korupcija (netgi atvirkščiai).

Svarbu, sulaikyti valstybes nuo karinių veiksmų. Kinija turi interesų, priinvestavo daug. Gal ir gerai, Kinija suinteresuota ekonomika, vadinasi stengsis, kad ekonomika veiktų tinkamai.