Ar reikia priimti Turkiją į ES?

[Dundorfas]

O atsakant į temą - jeigu dabar Erdogano neperrinks, galima atnaujinti derybas ir palaipsniui toliau judėti ta linkme. Valstybė per kelis dešimtmečius padarė pavyzdingą pažangą, ir dabar išsivystymu lenkia nemažai ES narių, tokių kaip Latvija, Graikija, Slovakija, Rumunija, Kroatija, Bulgarija. Ir šiaip, žymiai paprasčiau būtų skraidyti atostogauti, paso nereiktų Būtų gerai kada nors, brandesniame amžiuje, įsikurti Antalijos apylinkėse ir žinoti, kad gyveni ES šalyje.

Turkija pasuko į savo geopolitinio projekto kūrimą ir IMHO tas tesis su Erdoganu ar be Erdogano, čia panašiai kaip priimti į ES Rusiją, netgi Rusija, duos dievas pertempusi jėgelės ir pabyrėjus turi daugiau šansų būti priimtai į ES. Beigi Turkija pakolkas gana neblogai laviruoja, Europa prieš Erdoganus laužėsi jau po ...
Ty Turkija turi savo "great regional power" vizija ir ta vizija ..netelpa į ES rėmus, netgi meta išūkių dėl įtakos Balkanuose, Magribe, Artimuosiuose Rytuose ar net Centrinėje Azijos.

[sankauskas]

Man netrukdo

Jeigu būtųm po išprievartavimo nėščia moteris, tai trukdytų.

[Lettered]

Jeigu būtųm po išprievartavimo nėščia moteris, tai trukdytų.

Ar Švedijoje moteris prievartauja turkai?

[sankauskas]

Užtenka jau ir taip muslimų iš Š.Afrikos Prancūzijoje, turkų, albanų Vokietijoje ir t.t. Jau policija bijo važiuoti į kai kuriuos rajonus ne tik šiose šalyse, bet ir Švedijoje. Gal ir kitur.

Tai taip, ir Lietuvoje policija bijo važiuoti į Trakus, kur daug totorių.

[sankauskas]

Ar Švedijoje moteris prievartauja turkai?

ke?

[sankauskas]

Taip, yra palydovinės nuotraukos. Dalis Turkijos pasislinko 3-4 metrus.

Arčiau, ar toliau nuo Europos?

[Tomizmas]

Turkija pasuko į savo geopolitinio projekto kūrimą ir IMHO tas tesis su Erdoganu ar be Erdogano, čia panašiai kaip priimti į ES Rusiją, netgi Rusija, duos dievas pertempusi jėgelės ir pabyrėjus turi daugiau šansų būti priimtai į ES. Beigi Turkija pakolkas gana neblogai laviruoja, Europa prieš Erdoganus laužėsi jau po ...
Ty Turkija turi savo "great regional power" vizija ir ta vizija ..netelpa į ES rėmus, netgi meta išūkių dėl įtakos Balkanuose, Magribe, Artimuosiuose Rytuose ar net Centrinėje Azijos.

Na, centrinėje Azijoje Turkijos įtaka yra labai suprantamas dalykas. Kiti tiurkai patys labai noriai bendradarbiauja su Turkija, kaip didžiausia ir įtakingiausia tiurkų valstybe (ko tikrai nepasakysi apie slavus ir Rusiją).

[Kitas Džiugas]

Arčiau, ar toliau nuo Europos?

Arčiau. Ateina neišvengiama islamizacyja.

[sankauskas]

Arčiau. Ateina neišvengiama islamizacyja.

Allahu akbar

[Tomizmas]

Tai yra milžiniškas kiekis. Ir tu keistai galvoji. Kad jei iškart čia taip triuškinamai neužplūs, tai reiškia viskas gerai. Mes kalbame apie palaipsniui didėjančią Europos muslimizaciją. Kalbame čia apie šimtą kitą metų į priekį, o ne - įstos Turkija ir viskas sugrius. Ir kadangi iškart nesugrius, tai vadinasi viskas gerai. Ne, kalba yra, kad tiesiog ženkliai paspartės ta muslimizacija ir Europos tapatybės susinaikinimas.

Jeigu kalbam apie šimtą metų į priekį, tai migracija į Europą ilgalaikėje perspektyvoje turėtų mažėti. Ir dėl gerėjančio išsivystymo kitose šalyse (o kaip taisyklė, skurdesni pasaulio regionai vystosi kur kas greitesniais tempais, negu jau išvystyti), ir dėl visur mažėjančio gimstamumo, dėl ko žiūrint daug metų į priekį, visur turėtų prasidėti depopuliacija.

Migraciją į Europą XX a. antroje pusėje - XXI a. pradžioje matyčiau kaip laikiną reiškinį istorijoje (jeigu jau kalbame šimtmečių perspektyvomis). Nes tai yra jau praeinantis istorinis momentas, kai egzistavo nemažas kontrastas tarp išvystytų Vakarų, ir likusio pasaulio. Dabar jis vis labiau mažėja ir niveliuojasi.

Kadangi Vakarai pirmi pasiekė gerą išsivystymą, tai logiška, kad demografinis shiftas į 1 - 2 vaikų šeimą įvyko anksčiau nei kitur, ir anksčiau atsirado darbo jėgos trūkumas, demografinės skylės ir t. t. Kai likusiame pasaulyje vis dar buvo daug gimdoma, daug jaunimo, ieškančio galimybių. Bet dabar, tie patys demografiniai trendai ateina (arba jau atėjo) visur, dėl to paties - gerėjančių gyvenimo sąlygų.

Manau kad musulmonų skaičius ES kažkiek dar paaugs, bet daugumos nesudarys niekad, netgi 20% yra tik labai drąsiose didelės migracijos ir didelio musulmonų gimdymo prognozėse. Islamo šalims vystantis, galima bus jau esamų Europos musulmonų dalinė repatriacija, tuo labiau, tose šalyse net dabar jau yra patrauklių imigracijai vietų (Emyratai, Saudo Arabija, ta patį Turkija).

Kalbant konkrečiai apie Turkiją, tai šalis kuri jau pasiekė very high HDI ir jau įvykdė demografinį shiftą. Kada turkai masiškai migravo į Europą? Tada, kai Turkija buvo pilna prasme 3 pasaulio valstybė su atitinkama demografija ir stipriu išsivystymo kontrastu lyginant su Europa. Dabar viso to nėra. Milijonų turkų antplūdžiui prielaidų nėra. Jie patys dabar jau yra imigracinė valstybė, beje, su liaudyje paplitusiomis "deturkifikacijos" ir "mūsų turkiškos tapatybės naikinimo" sąmokslo teorijomis.

Ir kuo ES narystė valstybės su tarpine europietiška - musulmoniška kultūra, kurios gyventojai sudarytų ne daugiau 16% gyventojų (čia neskaičiuojant didelės krikščioniškos Ukrainos potencialaus įstojimo), padarytų Europai kažkokį "sunaikinimą"? Manau teko kitose temose pastebėti, kad aš praktikuojantis katalikas, bet kažkaip nejaučiu jokios grėsmės nei sau, nei savo šaliai, nei tapatybei, iš kitos giminiškos abraominės religijos (ir Turkijos atveju - dar reikia paminėti, kad gana nuosaikios, sekuliarizuotos). Į bažnyčią negalėsiu eiti, jei Turkija įstos? Ar mano anūkai negalės, žiūrint ilgalaikėje perspektyvoje?

[Dundorfas]

Jeigu kalbam apie šimtą metų į priekį, tai migracija į Europą ilgalaikėje perspektyvoje turėtų mažėti. Ir dėl gerėjančio išsivystymo kitose šalyse (o kaip taisyklė, skurdesni pasaulio regionai vystosi kur kas greitesniais tempais, negu jau išvystyti), ir dėl visur mažėjančio gimstamumo, dėl ko žiūrint daug metų į priekį, visur turėtų prasidėti depopuliacija.

Migraciją į Europą XX a. antroje pusėje - XXI a. pradžioje matyčiau kaip laikiną reiškinį istorijoje (jeigu jau kalbame šimtmečių perspektyvomis). Nes tai yra jau praeinantis istorinis momentas, kai egzistavo nemažas kontrastas tarp išvystytų Vakarų, ir likusio pasaulio. Dabar jis vis labiau mažėja ir niveliuojasi.

Kadangi Vakarai pirmi pasiekė gerą išsivystymą, tai logiška, kad demografinis shiftas į 1 - 2 vaikų šeimą įvyko anksčiau nei kitur, ir anksčiau atsirado darbo jėgos trūkumas, demografinės skylės ir t. t. Kai likusiame pasaulyje vis dar buvo daug gimdoma, daug jaunimo, ieškančio galimybių. Bet dabar, tie patys demografiniai trendai ateina (arba jau atėjo) visur, dėl to paties - gerėjančių gyvenimo sąlygų.

Manau kad musulmonų skaičius ES kažkiek dar paaugs, bet daugumos nesudarys niekad, netgi 20% yra tik labai drąsiose didelės migracijos ir didelio musulmonų gimdymo prognozėse. Islamo šalims vystantis, galima bus jau esamų Europos musulmonų dalinė repatriacija, tuo labiau, tose šalyse net dabar jau yra patrauklių imigracijai vietų (Emyratai, Saudo Arabija, ta patį Turkija).

Kalbant konkrečiai apie Turkiją, tai šalis kuri jau pasiekė very high HDI ir jau įvykdė demografinį shiftą. Kada turkai masiškai migravo į Europą? Tada, kai Turkija buvo pilna prasme 3 pasaulio valstybė su atitinkama demografija ir stipriu išsivystymo kontrastu lyginant su Europa. Dabar viso to nėra. Milijonų turkų antplūdžiui prielaidų nėra. Jie patys dabar jau yra imigracinė valstybė, beje, su liaudyje paplitusiomis "deturkifikacijos" ir "mūsų turkiškos tapatybės naikinimo" sąmokslo teorijomis.

Ir kuo ES narystė valstybės su tarpine europietiška - musulmoniška kultūra, kurios gyventojai sudarytų ne daugiau 16% gyventojų (čia neskaičiuojant didelės krikščioniškos Ukrainos potencialaus įstojimo), padarytų Europai kažkokį "sunaikinimą"? Manau teko kitose temose pastebėti, kad aš praktikuojantis katalikas, bet kažkaip nejaučiu jokios grėsmės nei sau, nei savo šaliai, nei tapatybei, iš kitos giminiškos abraominės religijos (ir Turkijos atveju - dar reikia paminėti, kad gana nuosaikios, sekuliarizuotos). Į bažnyčią negalėsiu eiti, jei Turkija įstos? Ar mano anūkai negalės, žiūrint ilgalaikėje perspektyvoje?

Islamas rimsta jau, čia buvo laikinas spike`as, nes didžioji islamo valstybių turėjo daug jaunimo, o kai yra daug jaunimo, jis neranda vietos po saule, bušavoja (arba protingi dėdės nukreipia kokia "gera" linkme tą energija), beigi islamų šalių gyvetojai bandė priešpastatyti Islamą vakarams, bet nepaėjo, ty mes vargingi, bet va dvasiškai aukštesni, skrepas turim (į kažką neša), o ne tai kai everopi.. materialistai. Bet gavosi, kad jų vietinai režimai korumpavosi su visais skrepnais Islamais, žodžių liaudis ėjo ne dėl tikėjimo, o parodyti, kad mes kitokie ir kadangi nepaėjo šitas kelias ...beigi demografinė situacija pradeda panašėti į Vakarų, iškyrus Jamenus, Sirijas nusivilia islamais, bent jau ten daugėja ateistų ar ramesnių tikinčių, kaip Lietuvoje, beveik visi katalikai, tik į bažnyčią į 5 metus kartą.
Ir kaip minėjau nei Turkijai reikia ES, nei ES reikia Turkijos, nes neoOsmanų imperijai ne ligis kompromisų ieškoti su dar 27 šalim, bei islamas tik įrankis turkų rankose.

[MedinisStrazdas]

Ar Švedijoje moteris prievartauja turkai?

Taip, kaip ir visose kitose šalyse.

Allahu akbar

almawt lilkafir

Jeigu kalbam apie šimtą metų į priekį, tai migracija į Europą ilgalaikėje perspektyvoje turėtų mažėti. Ir dėl gerėjančio išsivystymo kitose šalyse (o kaip taisyklė, skurdesni pasaulio regionai vystosi kur kas greitesniais tempais, negu jau išvystyti), ir dėl visur mažėjančio gimstamumo, dėl ko žiūrint daug metų į priekį, visur turėtų prasidėti depopuliacija.

Ir kuo ES narystė valstybės su tarpine europietiška - musulmoniška kultūra, kurios gyventojai sudarytų ne daugiau 16% gyventojų (čia neskaičiuojant didelės krikščioniškos Ukrainos potencialaus įstojimo), padarytų Europai kažkokį "sunaikinimą"? Manau teko kitose temose pastebėti, kad aš praktikuojantis katalikas, bet kažkaip nejaučiu jokios grėsmės nei sau, nei savo šaliai, nei tapatybei, iš kitos giminiškos abraominės religijos (ir Turkijos atveju - dar reikia paminėti, kad gana nuosaikios, sekuliarizuotos). Į bažnyčią negalėsiu eiti, jei Turkija įstos? Ar mano anūkai negalės, žiūrint ilgalaikėje perspektyvoje?

Kad paskutinį dešimtmetį turkija kaip tik vystosi atbuline eiga.
16% musulmonų yra 16% per daug.

Idomu, jeigu tavo bažnyčią sudegintų, tu grėsme pradėtum jausti ar ne? Kiek esi pasakojęs tai esi kartu ir bailys - tiesiog pabėgtum kur nėra islamo.

[Kitas Džiugas]

Kad paskutinį dešimtmetį turkija kaip tik vystosi atbuline eiga.
16% musulmonų yra 16% per daug.

Tau ir dabar musulmonų per daug? Kokį Endlösung siūlai 2% ES gyventojų, kurie yra musulmonai?

[MedinisStrazdas]

Tau ir dabar musulmonų per daug? Kokį Endlösung siūlai 2% ES gyventojų, kurie yra musulmonai?

Siulau nustoti remti ir apriboti religinių įsitikinimų vešėjimą, kas yra priešingybė to ką daro europa (pvz sharia policijos legalizavimas). Musulmonai turės arba prisitaikyti gyventi sekuliarioje visuomenėje, arba išvyks ten kur jų barbariškas tikėjimas yra toleruojamas.

[Sklansky]

Isivaizduojat tokia situacija ES valstybeje? Va cia yra pavyzdys mirtinos korupcijos, kuri slypi po graziu viesbuciu fasadu ir neva tai Europa besivejancios salies. Tam ir yra aiski riba, kur ES su savo reglamentais ir kur atsilikusi Turkija.

Turkey earthquake: 113 arrest warrants connected to building construction

For years, experts warned that many new buildings in Turkey were unsafe due to endemic corruption and government policies.

Those policies allowed so-called amnesties for contractors who swerved building regulations, in order to encourage a construction boom - including in earthquake-prone regions.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-64615349.amp

Bonus:

Mr Erdogan has admitted shortcomings in the response, but, during one visit to a disaster zone, he appeared to blame fate. "Such things have always happened," he said. "It's part of destiny's plan."

[Tomizmas]

Gana įdomus straipsnis apie Švedijos situaciją dėl stojimo į NATO.

Autorius teigia, kurdų PKK yra tokia gana "įdomi" organizacija, peržengianti raudonas ribas. Straipsnyje pastebėta, kad Ispanija tikrai blokuotų stojimą į NATO valstybės, kuri priima baskų ETA veikėjus, o UK - priimančius Šiaurės Airijos IRA. Jeigu šios paralelės teisingos, tai ko mes dar stebimės Turkijos veiksmais?

Bet manau, kad šis nesutarimas yra nesunkiai išsprendžiamas, ir galiausiai Švedija tikrai bus NATO. Viskas padaroma, kai yra deramasi. Tik kodėl daug kam "by default" kalta būtent Turkija, net nelabai įsigilinus į situaciją? Daug kas elgiasi taip, lyg Švedija negali būti kalta, nu NEGALI.

[suoliuojantis]

Gana įdomus straipsnis apie Švedijos situaciją dėl stojimo į NATO.

Autorius teigia, kurdų PKK yra tokia gana "įdomi" organizacija, peržengianti raudonas ribas. Straipsnyje pastebėta, kad Ispanija tikrai blokuotų stojimą į NATO valstybės, kuri priima baskų ETA veikėjus, o UK - priimančius Šiaurės Airijos IRA. Jeigu šios paralelės teisingos, tai ko mes dar stebimės Turkijos veiksmais?

Bet manau, kad šis nesutarimas yra nesunkiai išsprendžiamas, ir galiausiai Švedija tikrai bus NATO. Viskas padaroma, kai yra deramasi. Tik kodėl daug kam "by default" kalta būtent Turkija, net nelabai įsigilinus į situaciją? Daug kas elgiasi taip, lyg Švedija negali būti kalta, nu NEGALI.

Nesigilinau perdaug į situaciją, bet kažkur mačiau straipsnį, kad turkai pareikalavo išduoti jiems 14 asmenų. Iš tų 14 tik trys vienaip ar kitaip bent kiek gali būti apkaltinti santykiais su teroristais. Visi kiti tiesiog Erdogano kritikai ir tiek. Viena ten kairuolė feministė, labai aštriai kritikuojanti Erdoganą ir šiaip islamistus, bet su jokiom PKK niekaip nesusijusi, du žurnalistai Erdogano aplinkos kritikai, bet irgi niekaip neturintys ryšių su PKK. Iš tų 14 lygiai pusė - 7 - kaip tik aršūs antiislamistai. Ir švedai sako, gerai, perduokit dokumentus įrodančius jų ryšius su teroristais ir mūsų teismas gavęs juos deportuos. Dėl kelių asmenų gavo ir lygtai 2 deportuot nori. Bet dėl daugumos dokumentų iš Turkijos kaip nebuvo, taip nėra.

[Sula]

Gana įdomus straipsnis[B][URL="https://m.delfi.lt/ringas/article.php?id=92627787"] o UK - priimančius Šiaurės Airijos IRA. Jeigu šios paralelės teisingos,

Šiaurės Airijos IRA buvę nariai netgi tapo JK parlamento nariais, jau nekalbant apie vietos savivaldą.
VFR daugybė buvusių NSDAP narių dirbo aukštuose valstybiniuose postuose.

[MedinisStrazdas]

Kurdų PKK šiaip yra arčiau talibano neigu ETA

[mantasm]

Kurdų PKK šiaip yra arčiau talibano neigu ETA

Į ETA ar IRA neša tuo, kad teroristiniais būdais siekia įkurti nepriklausomą Kurdistaną atplėšiant gabalą Turkijos (taip pat Sirijos, Irako ir berods kažkiek Irano)