Ar reikia priimti Turkiją į ES?

[Elis]

Arba bus dar vienas perversmas.

Žiūrint į Turkijos istoriją, iki tol kariuomenė buvo demokratijos garantas ir nuimdavo tokius įsijautusius veikėjus. Bet panašu, kad dabar kariuomenė Erdogano pusėje.

Iš trijų iš tikrųjų įvykusių perversmų šį tikslą realiai pasiekė tik pirmasis, 1960-ųjų. Po antrojo Turkijoje išvis vos ne prasidėjo pilietinis karas, o po trečiojo kariuomenė Pinočeto stiliumi prasiėjo per visuomenę su teroru ir žudynėmis, plius dar ir konfliktą su kurdais užkūrė. 1997-ųjų perversmas kaip ir neįvyko, juo tik buvo grasinama, o ir politiškai jis nieko nepakeitė, Erdoganas vistiek buvo išrinktas po 5 metų.

Šiaip nepavykęs 2016-ųjų perversmas Turkijai gali labai išeiti į naudą. Turkijos kariuomenė buvo vos ne valstybė valstybėje, o jų kaip demokratijos garanto rolė daugmaž pradingo po 1960-ųjų, kai valdžios pradėjo mėtyti belenkokius pinigus kad tik patenkintų generolus. Didele dalimi perversmas buvo sustabdytas pačių gyventojų (įskaitant ir Erdoganui oponuojančius), ir taip ir turi būti- normalioje valstybėje kariuomenė turi tarnauti visuomenei ir jos išrinktai valdžiai.

[mantasm]

Iš trijų iš tikrųjų įvykusių perversmų šį tikslą realiai pasiekė tik vienas, 1960-ųjų. Po antrojo Turkijoje išvis vos ne prasidėjo pilietinis karas, o po trečiojo kariuomenė Pinočeto stiliumi prasiėjo per visuomenę su teroru ir žudynėmis, plius dar ir konfliktą su kurdais užkūrė. 1997-ųjų perversmas kaip ir neįvyko, juo tik buvo grasinama, o ir politiškai jis nieko nepakeitė, Erdoganas vistiekbuvo išrinktas po 5 metų.

Šiaip nepavykęs 2016-ųjų perversmas Turkijai gali labai išeiti į naudą. Turkijos kariuomenė buvo vos ne valstybė valstybėje, o jų kaip demokratijos garanto rolė daugmaž pradingo po 1960-ųjų, kai valdžios pradėjo mėtyti belenkokius pinigus kad tik patenkintų generolus. Didele dalimi perversmas buvo sustabdytas pačių gyventojų (įskaitant ir Erdoganui oponuojančius), ir taip ir turi būti- normalioje valstybėje kariuomenė turi tarnauti visuomenei ir jos išrinktai valdžiai.

Ilgalaikėje perspektyvoje gal ir į naudą. Bet kita vertus sumažėja tikimybė iškrapštyti Erdoganą. Nors kita vertus jei Erdoganas nenuradikalės - gali būti pusė velnio stabilus sprendimas.

[Tomizmas]

Trojos arklys?

Trojos arklys kieno?

[MedinisStrazdas]

Erdoganą tikriausiai išbalsuos kitais metais, jo populiarumas absoliučiose žemumose, o Turkijoje net prie jo rinkimų kolkas neklastojo ir opozicijos kaip ir nesusodino į kalėjimus, jie ne daugiau Trojos arklys negu kokia Vengrija ar net Lenkija.

Pasodins dar 5000 mokytojų ir mokslininkų ir neišbalsuos. Kad ten lygiai taip pat kaip ir rusijoje tikra opozicija jau seniai kaleime sėdi.

Trojos arklys kieno?

Diktatoriaus su otomanų imperijos užmojais.

[Tomizmas]

Diktatoriaus su otomanų imperijos užmojais.

Posakis "Trojos arklys" būna naudojamas, kai kalbama apie šalį (dažniausiai mažą), kuria naudojasi kažkokia kita galingesnė jėga, kad pakenktų konkurentui iš vidaus. Dėl to ir klausiau, kieno "Trojos arklys" yra Turkija ir kas už jos gali stovėti, nes šiaip, tą valstybę man sunku įsivaizduoti kažkieno "Trojos arkliu", žinant kokia jinai yra savarankiška ir turinti stuburą, dar plius 2 pagal dydį NATO kariuomenė ir gana svarbi politinė jėga su strategine lokacija.

Turkija siekė narystės ES dar gerokai iki Erdogano ir manau kad sieks po jo, todėl šitas tikslas yra kur kas ilgalaikiškesnis, nei kažkokio vieno politiko užmojai.

[Elis]

Pasodins dar 5000 mokytojų ir mokslininkų ir neišbalsuos. Kad ten lygiai taip pat kaip ir rusijoje tikra opozicija jau seniai kaleime sėdi.

Būtų kaip Rusijoje, tai opozicija nepradėtų vieną po kito imti didžiausių šalies miestų. Ir "valdomos opozicijos" teorija kaip rusyne ten nelabai galioja, arbūzų pardavinėtojas taip užsišiko kai CHP laimėjo Stambulo (iš kur minėtasis arbūzų pardavinėtojas ir iškilo į politikos viršūnę) mero rinkimus, kad pareikalavo perbalsavimo... ir CHP laimėjo dar didesne persvara. Aišku, galima kvestionuoti pačios opozicijos vidinę politiką, CHP ir IYI, dvi pagrindinės opozicinės partijos, nenori per daug nutolti nuo nacionalistinės kemalistinės sistemos, kurios trūkumai ir privedė prie tokio Erdogano atsiradimo, o ir kurdų bei armėnų klausimais jų požiūriai ganėtinai neskanūs (nors CHP atrodo po truputį keičiasi), bet politinis pliuralizmas ten realiai veikia ir Turkija šiuo atžvilgiu yra daug arčiau Lenkijos negu Rusijos.

[MedinisStrazdas]

Posakis "Trojos arklys" būna naudojamas, kai kalbama apie šalį (dažniausiai mažą), kuria naudojasi kažkokia kita galingesnė jėga, kad pakenktų konkurentui iš vidaus. Dėl to ir klausiau, kieno "Trojos arklys" yra Turkija ir kas už jos gali stovėti, nes šiaip, tą valstybę man sunku įsivaizduoti kažkieno "Trojos arkliu", žinant kokia jinai yra savarankiška ir turinti stuburą, dar plius 2 pagal dydį NATO kariuomenė ir gana svarbi politinė jėga su strategine lokacija.

Turkija siekė narystės ES dar gerokai iki Erdogano ir manau kad sieks po jo, todėl šitas tikslas yra kur kas ilgalaikiškesnis, nei kažkokio vieno politiko užmojai.

Gal eik pasiskaityk Trojos arklio istoriją. Trojos arklys buvo sukurtas ir priklausė tiems paties kurie ir užpuolė iš vidaus. Turkijos narystė yra Turkijos Trojos arklys.

Taip, kadangi strategiškai svarbi tai yra ignoruojamos visos iš Turkijos kylančios problemos, nes amerikonai ten savo karinę bazę nori išlaikyti.

Siekti tai sieks, tik tikiuosi niekada nebus padaryta tokia klaida ir priimta Turkija.

[Tomizmas]

Siekti tai sieks, tik tikiuosi niekada nebus padaryta tokia klaida ir priimta Turkija.

Tai aš jau pradedu nesuprasti, ar tamystai tik Erdoganas blogai, ar pati Turkija neįtinka.

[liutass]

Tai aš jau pradedu nesuprasti, ar tamystai tik Erdoganas blogai, ar pati Turkija neįtinka.

kaip nesuprasi, ar tau purtinas neitinka ar visa rusija

[MedinisStrazdas]

Tai aš jau pradedu nesuprasti, ar tamystai tik Erdoganas blogai, ar pati Turkija neįtinka.

Turkija tokia, kokia yra dabar, nėra tinkama. Priešingai nei Rusija, Turkija turi šansų pasikeist.

[Lettered]

Turkija tokia, kokia yra dabar, nėra tinkama. Priešingai nei Rusija, Turkija turi šansų pasikeist.

Šiaip labiau problema ne pati Turkija, o ES valdymo sistema, kur viskas sprendžiama ne daugumos balsais, o veto teise. Sistemą pakeitus be problemų būtų galima pvz. įvesti sankcijas net ir esant tokioms narėms kaip Turkija ar Serbija.

[Arunasx]

Padarytų, kad 2 veto balsai nieko nereiškia ir problemos nebūtų. Nepatinka - išstok iš ES.

[Arunasx]

Jei tikėti tai čia žemės pavažiavimas po žemės drebėjimo

[Tomizmas]

O atsakant į temą - jeigu dabar Erdogano neperrinks, galima atnaujinti derybas ir palaipsniui toliau judėti ta linkme. Valstybė per kelis dešimtmečius padarė pavyzdingą pažangą, ir dabar išsivystymu lenkia nemažai ES narių, tokių kaip Latvija, Graikija, Slovakija, Rumunija, Kroatija, Bulgarija. Ir šiaip, žymiai paprasčiau būtų skraidyti atostogauti, paso nereiktų Būtų gerai kada nors, brandesniame amžiuje, įsikurti Antalijos apylinkėse ir žinoti, kad gyveni ES šalyje.

[Laure23]

O atsakant į temą - jeigu dabar Erdogano neperrinks, galima atnaujinti derybas ir palaipsniui toliau judėti ta linkme. Valstybė per kelis dešimtmečius padarė pavyzdingą pažangą, ir dabar išsivystymu lenkia nemažai ES narių, tokių kaip Latvija, Graikija, Slovakija, Rumunija, Kroatija, Bulgarija. Ir šiaip, žymiai paprasčiau būtų skraidyti atostogauti, paso nereiktų Būtų gerai kada nors, brandesniame amžiuje, įsikurti Antalijos apylinkėse ir žinoti, kad gyveni ES šalyje.

Kokiu kriteriju remiesi pristatydamas tokią įžvalgą?

[Tomizmas]

Kokiu kriteriju remiesi pristatydamas tokią įžvalgą?

GDP (PPP) per capita, kuris parodo maždaug realią gyventojų perkamąją galią. Šiaip Turkijoje pavažinėjus, netgi neturistinėse vietose miestų, kaimų ir kelių vaizdas atrodo žymiai geriau už Latviją.

[Lettered]

Kokiu kriteriju remiesi pristatydamas tokią įžvalgą?

Atmetus rytinius visokius kurdistanus skaičiai dar geriau atrodytų, bet ir dabar jau neblogai atrodo, lenkia per capita net ES sanbuves Latviją, Slovakiją, Rumuniją, Graikiją. Vizualiai irgi kokia Roma, Madridas, Atėnai palyginus su Stambulu atrodo nutriušę. Oro uostų, viešbučių ir kito serviso net nelyginu, ten Turkija visa galva aukščiau. Realiai jau dabar ES Turkija labiau reikalinga nei pačiai Turkijai ES. Biški juokingas temos pavadinimas tampa.

[Gator]

Europos sąjunga nėra Azijos sąjunga ir taip pat yra ir kultūriškai Europos sąjunga, o ne musulmonų sąjunga.
Turkijos palaikymas sąjungai yra palaikymas Europos tautinio susinaikinimo greitinimui.

[tajus2]

Atmetus rytinius visokius kurdistanus skaičiai dar geriau atrodytų, bet ir dabar jau neblogai atrodo, lenkia per capita net ES sanbuves Latviją, Slovakiją, Rumuniją, Graikiją. Vizualiai irgi kokia Roma, Madridas, Atėnai palyginus su Stambulu atrodo nutriušę. Oro uostų, viešbučių ir kito serviso net nelyginu, ten Turkija visa galva aukščiau. Realiai jau dabar ES Turkija labiau reikalinga nei pačiai Turkijai ES. Biški juokingas temos pavadinimas tampa.

Įdomu, kai Lietuva aplenks pagal PPP UK, tai ar apsisuks emigracijos kryptis? Būtų geras patikrinimas šitiems PPP skaičiams su realybe.

[Laure23]

Atmetus rytinius visokius kurdistanus skaičiai dar geriau atrodytų, bet ir dabar jau neblogai atrodo, lenkia per capita net ES sanbuves Latviją, Slovakiją, Rumuniją, Graikiją. Vizualiai irgi kokia Roma, Madridas, Atėnai palyginus su Stambulu atrodo nutriušę. Oro uostų, viešbučių ir kito serviso net nelyginu, ten Turkija visa galva aukščiau. Realiai jau dabar ES Turkija labiau reikalinga nei pačiai Turkijai ES. Biški juokingas temos pavadinimas tampa.

Pagal tą pačią IMF GDP PPP metodologiją, Turkijos GDP PPP per capita 2027 m. bus mažesnis už Latvijos, Slovakijos, Rumunijos, Kroatijos.

Įdomu, ar šios projekcijos jau yra atnaujintos pagal naujausius infliacijos rodiklius, pagal kuriuos Turkija turi aukščiausią infliaciją tarp visų OECD valstybių.