Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Big Cat]

Kremlius: Kadhafi – gyvas politinis lavonas

Maskva mano, kad Libijos autokratinis lyderis Muamaras Kadhafi (Muamaras Kadafis) turi pasitraukti iš politinės arenos. „Mes manome, kad net jeigu Kadhafi dabar pavyks užgniaužti situaciją, jis - gyvas politinis lavonas, kuriam ne vieta dabartiniame civilizuotame pasaulyje“, - antradienį žurnalistams sakė šaltinis Kremliuje.

Jis pabrėžė, kad „naudoti karinę jėgą prieš savo liaudį nepriimtina“.

Šaltinis taip pat sakė, kad Rusijos prezidentas Dmitrijus Medvedevas „iš pat pradžių neigiamai vertino dabartinius Libijos valdžios veiksmus“.

[kzinas]

Kadafiui, kad bus galas, buvo aišku, beveik iš pradžiu, nes kone visi jo, tiek, jo pačio, pareigunai, tiek gentys, tiek užsienis išsižadėjo.
O vat ar vėliau pasidalins valžia, va kur klausimas. Dėl vakarų iskišimo i Libijos "rozaborkes", tai ko gero svarstomas dabar toks žinsgnis, nors vargu ar pasiryžtų. Libijoje daug naftos bei dujų ir jei konfliktas esakaluotusi i Alžyrą, tai užsilenktų juntamas kiekis pasaulinio energetinio eksporto. Šitas faktas kelia didelį nerimą dėdėm kabinetuose su odiniais krėslais bei raudonmedžio stalais, na todėl jie ir pasiuntė, karo laivus arčiau Libijos, kad būtų po ranka, jei sugalvotu ką su jais veikti.

[zanaz]

Ale taip absurdiškai per TV atrodo tos Gadafio humanitarinės pagalbos fūros iš Tripolio į rytus ir "lojalumo išmokų" atėję pasiimti žmonės.
Juk tik 6,5 mln gyventojų, galėjo pačioj pradžioj ne kulkų o dolerių tautai pamėtyt pora čemodanų ir būtų ramu tylu, juk naftos pinigo turi tiek kad net nebūtų pajautęs.

[Big Cat]

International Court to Open Formal Libya Probe

THE HAGUE, Netherlands (AP) — The prosecutor of the International Criminal Court says he is opening a formal investigation into possible crimes against humanity in Libya.

The announcement is an unprecedentedly swift reaction to the violent crackdown on anti-government protests by Libyan leader Moammar Gadhafi and his supporters.

Prosecutors often take months and sometimes years to decide whether to open an investigation into possible war crimes.

Wednesday's announcement said Prosecutor Luis Moreno-Ocampo has decided to launch the investigation after a "preliminary examination of available information."

The United Nations Security Council on Saturday ordered the court to look into possible crimes in Libya. Moreno-Ocampo only began a preliminary probe Monday.

[Big Cat]

Tai juk svaidosi ir Kremlius, bet tau juk tai neįdomu, svarbu supuvusius Vakarus demaskuoti, o su Rusija, savaime suprantama, kad viskas gerai. Šiek tiek primena paranoją...

Медведев поставил на Каддафи крест

[Big Cat]

[senasnamas]

Sorošas gana aiškiai viską išdėsto - kuo toliau, tuo mažiau vynioja į vatą, gal senatvės poveikis :

Revoliucijas sukėlė gyventojų protestai prieš korupciją. Korumpuoti valdininkai yra šeriami pinigais, kurie gaunami iš natūralių gamtos išteklių.

Iš esmės taip, tokių šalių kaip Libija valdžia susigrobia didžiąją pajamų už išteklius dalį. Bet nemanau, kad Libijos gyventojai protestuotų būtent dėl šito dalyko.

Jo teigimu, Jungtinėms Amerikos Valstijoms (JAV) ir Europai reikia aktyviau remti Libijos revoliuciją, aktyviau palaikyti sukilimus ir kitose šalyse, kad vėliau ateisiantys naujieji režimai kuo geriau bendradarbiautų su Vakarais.

Čia neblogas atsakymas į ištisus lapus ankstesnių diskusijų.

Tai, kas dabar darosi Artimuosiuose Rytuose yra labai panašu į tai, kas dėjosi buvusioje Sovietų sąjungoje 1989–1991 metais. Tada sąjungos režimas buvo nukreiptas prieš Vakarus. Dabar Vakarai remia tokius sukilimus

Tik dabar?

Labai svarbu, kad Europa ir JAV būtų revoliucijų priekyje, o ne už jų. Nes jei jos nepalaikys sukilimų, tai praras naujai atėjusių vyriausybių pasitikėjimą. Tačiau jei demokratinis pasaulis tinkamai ir užtektinai palaikys sukilimus, tai didelė tikimybė, kad naujai atėjusi valdžia skleis demokratiškas vertybes

Išvertus į žmonių kalbą reikštų: Vakarai tose šalyse turi pasodinti savo statytinius, kurie šalyje palaikytų Vakarams palankią tvarką, populiariai vadinamą "demokratija".
Iš tikrųjų Libijoje veikia daug stambiųjų pasaulio naftos bendrovių, bet pelnai nedideli, nes Kadafis didelį procentą pasiimdavo sau. Bet jei dirbdavo, kažkiek vis tiek turbūt apsimokėjo. Kas įdomiausia, kad į Libiją prieš keletą mėnesių atėjo viena stambiausių naftos bendrovių BP. Specialistai stebėjosi tokiu jų sprendimu - atseit didelio pelno toje šalyje nėra ko tikėtis. Ir staiga neramumai - valdžia tikriausiai bus nuversta, o naftos ištekliai bus skirstomi "demokratiškiau": mažiau valdžiai, daugiau bendrovėms. Didžiausias šurmulys būtent apie Libiją turbūt ne veltui sukasi.

http://verslas.delfi.lt/energetics/g....d?id=42740377

[index]

Bet tai yra gana normalu, kad vakarai gina savo interesus. Nereikia norėti, kad jie būtų altruistais.

Jei tose šalyse būtų viskas gerai, tai tokių sukilimų iš vidaus nekiltų. O kas jiems kilus jais pasinaudos, tai jau kitas reikalas (Manau, kad dabar vyksta labai inirtingi slaptųjų tarnybų žaidimai dėl to, kam atiteks Libija). Geriau, kad ten atsirastų pro-vakarietiška nei pro-rusiška valdžia (Stebėkit kas kalba, kad Gaddafiui reiktų atsistatydinti ir kas ten turi ekonominių interesų).

Šiaip, manau, kad nesenai įvykęs Olandijos karių sulaikymas būtų puikus pretekstas vakarams pagaliau paremti sukilėlius, išsilaipinti Tripolyje ir pasirūpinti, kad nauja sukilėlių valdžia jiems bus palanki. Bet suprantu ir dabartinę reakciją, nes dar labai neaišku kuri pusė laimės.

[Kecal]

Iš esmės taip, tokių šalių kaip Libija valdžia susigrobia didžiąją pajamų už išteklius dalį. Bet nemanau, kad Libijos gyventojai protestuotų būtent dėl šito dalyko.

Tik priminsiu, nuo ko viskas prasidėjo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Bouazizi

Daugelis Buazzizi susideginimą suprato kaip protestą prieš valdžios savivalę ir korupciją. Kalba ėjo net ne apie naftos ar dujų pinigus, o tiesiog apie iš vidaus supuvusį režimą - kas būdinga visoms autokratiškai valdomoms šalims, kur nėra kelių pilietinei kontrolei. Keista ne tai, kad revoliucijos apskritai prasidėjo, keista tai, kad žmonės kentė 20, 30 ar daugiau metų...

[kzinas]

Tik priminsiu, nuo ko viskas prasidėjo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Bouazizi

Daugelis Buazzizi susideginimą suprato kaip protestą prieš valdžios savivalę ir korupciją. Kalba ėjo net ne apie naftos ar dujų pinigus, o tiesiog apie iš vidaus supuvusį režimą - kas būdinga visoms autokratiškai valdomoms šalims, kur nėra kelių pilietinei kontrolei. Keista ne tai, kad revoliucijos apskritai prasidėjo, keista tai, kad žmonės kentė 20, 30 ar daugiau metų...

Prieš 20-30 metų nebuvo "Al Jazeera`os", nebuvo interneto, žodžių buvo galima liaudi lengviau "zombinti" masinių informacijos priemonių pagalba.
Kodėl būtent dabar,- tai kiek keistoka, bet tai galima paaiškinti augančiom maisto kainom, dideliu jaunimo nedarbu ir dideliu pačių jaunų žmonių kiekiu, "socialinių liftų" nebuvimu, "nupušusiais" gerontokratiniais režimais.
Sakykime man 20 metų, ne per didelis mano gaunamų pajamų kiekis sumažėja, kad turiu dar stipriau susiveržti diržus. Kainos kyla prošvaiščių, kaip nors pagerinti savo ekonominę ir socialinę padėtį nėra jokių. Per TV (al jazeera ir kt) ir(ar) interneta man jau 5 metai rodo kad galima gyventi ir kitaip, bei kad
mano šalies elitai visai nesiveržia diržų, o gyvena netgi labai (kadafio sūnaus nuotykiai europoje pvz, vietinių veikėju rūmai, prabangos mastai) neprastai.
Prieš krizę dar kažkas švietėsi, o dabar ...Kyla teisingas noras kažką radikaliai keisti, o tam priemonių nėra, kaip ir nėra būdų savirealizacijai (karjera, biznis). Žmonės ieško alternatyvių būdų save realizuoti, pvz sukelti revoliucija .
Tai nėra tik jaunimo nusiteikimas, o vyraujančios nuotaikos visuomenėje ir tai nėra alkanų maištas, ar bent jau vien alkanų.
Tunise ir Libijoje, net ir Egipte niekas badu nemiršta, kas nėra toks jau retas reiškinys Afrikoje i pietus nuo jų.
Per TV ar nuotraukose, Libijoje žmonės labai neprastai apsirenge, ne kokie kirgizai, kurie apsirengė pigiausiu kinietišku asortimentu (labai panašiu a la gariūnai 199x), ir ne kokie driskiai.
Reziumuojant arabai suprato kad jie biški nepataiko į koja su gyvenimu, palyginus juos su "civilizuotu pasauliu", ty vakarai, pietryčių azija, net ir lotynų amerika eina, stipriai, kažkokiais kitais keliais. Tam padėjo pribresti pirma TV (al jazeera iškirčiau, bet ne ji viena), iš dalies ir internetas, ty nebėra informacinės izoliacijos, kuria buvo galima užpildyti vietinių elitų nuožiūra. Krizė pagilino ir išryškino ekonomines, bei socialines problemas, kai kam tai reiškė kad jis nebegalės nusipirkti Iphone4, o kai kam reikia sukti galvą kaip prasimaitinti. Totalus nusivylimas valdančiais gerontokratiniais-kleptokratiniais režimais, bei savirealizacijos ir kažkokio minkšto būdo elitų rotavimui nebuvimas privedė prie to ką dabar turime.
Žodžiu benzinas buvo išpiltas, reikėjo tik degtuko, kas ir buvo Buazzizi susideginimas.

[Big Cat]

[Big Cat]

Arabų valstybių lyga remia iniciatyvą įvesti Libijos oro erdvės kontrolę

Arabų valstybių lyga (AVL) remia iniciatyvą įvesti Libijos oro erdvės kontrolę ir blokuoti Muamaro Gaddafi režimo aviacijos skrydžius joje. Tai pirmadienį pareiškė Prancūzijos URM, komentuodama derybas, kurias Kaire vedė šalies užsienio reikalų ministras Alainas Juppe ir AVL generalinis sekretorius Amras Musa.

[Čikupakas]

/\ Libijai šiuo metu praverstų pagalba iš šalies, nes dabar tiktai tautiečiai vienas kitą žudo, dėl vieno pirdžiaus, kuris nesusivokė, kuomet jam atėjo laikas pasitraukt.

[tajus]

"Štatai" man atrodo tuoj vėl parodys savo tikrąjį veidelį

B.Obama: kariniai veiksmai prieš Libiją galimi

Aš tai mėgstu Al Jazeera pasižiūrėti ir ten pastarosiomis dienomis JAV ir NATO kalami prie kryžiaus dėl to, kad nesiima jokių veiksmų. Be to, ir Arabu lyga jau pareikškė, kad neskraidymo zoną reikia priverstinai įdiegti. Iš čia ir ateina tokie pasakymai, kad neįžeisti arabų ir parodyti, kad vakarų pasaulis nepalaiko vietinių skerdimo.

O realiai, tai manau, kad JAV ir NATO nesiims veiksmų, nebent labai užsitęs šitas karas.

[Big Cat]

Arab League 'backs Libya no-fly zone'

[Romas]

Sukurta atskira tema

Sukurta tema apie neramumus, sukilimus ir pilietinius karus arabų šalyse.
Šioje temoje - diskusija apie įvykius arabų ar musulmonų pasaulio viduje (ne su žydais ar kitomis šalimis, nebent yra kitų šalių reakcija į šiuos įvykius).
Ačiū Big Cat už pasiūlymą.

Pradžiai iškelti 65 pranešimai iš temos "Geopolitika".

[B-2]

Vaizdai iš gatvės mūšių Misratos mieste:
http://www.liveleak.com/view?i=8a7_1299813417

[Big Cat]

Supratau, kad tą, kuris filmavo, ant galo pašovė.

[praetor]

Gaila, kad Prezidentė užuot dalyvavusi Kovo 11 iškilmėse sprendė šiaurės Afrikos bėdžių problemas iki vėlaus vakaro.

[Lettered]

Gaila, kad Prezidentė užuot dalyvavusi Kovo 11 iškilmėse sprendė šiaurės Afrikos bėdžių problemas iki vėlaus vakaro.

Aukštos naftos kainos nėra ir Lietuvos problema?