Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[LC.]

Negyvenai tais laikais, tai ir patylėk.

Ir tuo džiaugiuosi. Ir netylėsiu, nes to, kas padaryta, negalima pamiršt. Reikia viską kelt į viešumą (bendram kontekste), kad nebūtų daroma tų pačių klaidų vėl ir vėl.

[Combat]

Kartais tie, kurie tuomet negyveno viską daug objektyviau supranta, nei tie, kuriuos sistema "suėdė".

Žinai, „iš šalies“ ir lieka „iš šalies“, kai pats, tuo labiau, nenori nieko girdėt ir suprast.

[Lettered]

Kartais tie, kurie tuomet negyveno viską daug objektyviau supranta, nei tie, kuriuos sistema "suėdė".

Geriausiai manau supranta tie, kurie gyveno ten ir ten.

[Čikupakas]

Žinai, „iš šalies“ ir lieka „iš šalies“, kai pats, tuo labiau, nenori nieko girdėt ir suprast.

Noriu ir bandau suprasti.

Geriausiai manau supranta tie, kurie gyveno ten ir ten.

/\ Logiška.

[taspac]

Geriausiai manau supranta tie, kurie gyveno ten ir ten.

Manau dar reikia prideti, kad tie, "kurie gyveno ten ir ten, ir is abieju sistemu sugebejo/-ba pasiimti tai kas geriausia, blaiviu protu ivertinti skirtumus". Kas is to jei koks zmogus gyveno tada ir gyvena dabar, taciau pripratintas anuometines sistemos, net nesiruosia persiorientuoti dabartinei sistemai ir veikti pagal jos principus.

[Lettered]

Manau dar reikia prideti, kad tie, "kurie gyveno ten ir ten, ir is abieju sistemu sugebejo/-ba pasiimti tai kas geriausia, blaiviu protu ivertinti skirtumus". Kas is to jei koks zmogus gyveno tada ir gyvena dabar, taciau pripratintas anuometines sistemos, net nesiruosia persiorientuoti dabartinei sistemai ir veikti pagal jos principus.

Beabejo, pažįstų ir tokių, kuriems labai sunkiai sekasi persiorientuoti (tiesiog tokie labai prie tinginio yra), ir jiems tada aišku buvo daug geriau. Tačiau tie, kurie anuomet negyveno, bet dabar labai giria ar peikia sitemą irgi negali būti visiškai objektyvūs.

[Wycka]

Žinai, „iš šalies“ ir lieka „iš šalies“, kai pats, tuo labiau, nenori nieko girdėt ir suprast.

Pagal tokią logiką mes turėtume aukštinti vokiškąjį ir itališkąjį nacizmą, nes tais laikais negyvenome, taigi nežinome tų sistemų pliusų.

[LBP]

Tu tikriausiai norėjai pasakyti "minusų"

[Wycka]

Tu tikriausiai norėjai pasakyti "minusų"

Tebūnie minusai, jeigu kabutėse
O šiaip yra sakoma, kad kai nežinai, tai ir širdies neskauda

[Combat]

Beabejo, pažįstų ir tokių, kuriems labai sunkiai sekasi persiorientuoti (tiesiog tokie labai prie tinginio yra), ir jiems tada aišku buvo daug geriau. Tačiau tie, kurie anuomet negyveno, bet dabar labai giria ar peikia sitemą irgi negali būti visiškai objektyvūs.

Ką reiškia „prie tinginio“? Dirbt dvigubą normą (maždaug nuo 6.30 iki 19 val.) už „tą patį“? Kaip suprasti „persiorientuoti“? Lįsti darbdaviui į šikną, bi tik išlaikytum tą sušiktą darbelį (čia turiu uomenyje, kai darbdavys verčia meluoti, kombinuoti ir kitaip „skiesti“, net jo sudarytame sąraše politikoje dalyvauti, taip pat nemokamai atlikti nesutartus darbus)? Pradėti savo verslą? Iš kokių pinigų? Ne visi gali būti, pvz., geologais/štukaturščikais.

[taspac]

Combat, ar pas tave aplinkoje tokie zmones nenusiseke ar kas? Nes visada rodai blogiausius pavyzdzius... darbas n valandu, darbdaviu isnaudojimas, dirbimas uz minimalius pinigus, kazkokios charakterio savybiu isvestos problemos ir pan. ir t.t.... ar as kazkoks isskirtinis, kad mano aplinkoje to nera? Zmones dirba, uzdirba... ne milijonus ir ne sumas naujom masinom, bet pakankamai paskolom ismoketi, prasimaitinti, paatostogauti, apsirengiti, vadinkim "gyventi su patogumais" pakanka. Ir nesam kazkokia mafijozai, vaikuciai su turtingais teveliais artai pazintim... teisiog zmones kurie dirba, eina i prieki ir tiek. Ar tu esi is tu moteru teresiu kur gaila kiekvieno kuriam sunku? Taciau jei jam sunku del jo pacio kaltes, kuom kalta valstybe, santvarka ar tie, kurie stengias, kad butu nesunku?

Kiek skaitau tavo postus, viskas i viena puse, lyg musu valstybe butu vergovine santvarka. Nors as tos vergoves nejauciu, kaip ir nejaucia mane supantys zmones, nors mes toli grazu nesam kazkoks elitas.

P.S. cia buvo is klausimas kitiem forumieciam, ar ir pas jus visi aplinkoje dirba vergovinem salygom?

[Recoiler]

P.S. cia buvo is klausimas kitiem forumieciam, ar ir pas jus visi aplinkoje dirba vergovinem salygom?

Visokių pavyzdžių yra ir juodų ir baltų. Na didesnioji dalis dirba ne vergovinėm sąlygom ir ne minimumus uždirba, tačiau abejoju ar galėtų leisti sau tavo išvardintus patogumus ir kokią paskolą apsimokėti.

[taspac]

Tai paaikinkit tada kodel nebankrutuoja n turistiniu kompaniju siulanciu skrydziu i Turkijas, Graikijas Tenerifes ir pan.? Kodel kai skridau i Kos sala geguzes menesi, net ne atostogu sezono metu, lektuvai i abi puses buvo sausakimsi? Kodel kad ir siandien Lrytas.lt yra straipsnis, kad Kaune (kuriame atlyginimai mazesni nei Sostineje) kyla uzmiescio kotedzu kvartalai? Kodel siandien per radija girdejau, kad suvedus Regitros duomenis automobiliu skaicius LT vis dar dideja? Ok, jie padeveti, bet vistiek zmones sugeba sumoketi 8-15K litu vidutiniskai. Kodel Kauno kavines ir klubai kur bokalas kainuoja 7-10 Lt buna sausakimsi net kartais ir ne savaitgaliais? Kodel draugas dirbantis Omnitel sako kad smarfonu pardavimai kyla kaip ant mieliu, kai pigiausias tokio tipo telefonas prasideda nuo 800-1000? Kodel nuvaziaves pas savo antros puses tevus, kurie gyvena mazam Kaltinenu miestelyje, pamatau nama toki, kad Kaune retas turi?

As neteigiu kad LT tobula, pas mu belenkiek trukumu ir minusu, taciau as KLAUSIU... ar visus situos mano isvardintus klausimus "veza" mazesnioji LT dalis? Negi didesnioji dalis gyvena blogai? O visa BVP, ka tik paskelbta, kad 11% padidejo biudzeto surenkamumas, veza ta maza "elito dalis"?

[Egiuxz]

Tai paaikinkit tada kodel nebankrutuoja n turistiniu kompaniju siulanciu skrydziu i Turkijas, Graikijas Tenerifes ir pan.? Kodel kai skridau i Kos sala geguzes menesi, net ne atostogu sezono metu, lektuvai i abi puses buvo sausakimsi? Kodel kad ir siandien Lrytas.lt yra straipsnis, kad Kaune (kuriame atlyginimai mazesni nei Sostineje) kyla uzmiescio kotedzu kvartalai? Kodel siandien per radija girdejau, kad suvedus Regitros duomenis automobiliu skaicius LT vis dar dideja? Ok, jie padeveti, bet vistiek zmones sugeba sumoketi 8-15K litu vidutiniskai. Kodel Kauno kavines ir klubai kur bokalas kainuoja 7-10 Lt buna sausakimsi net kartais ir ne savaitgaliais? Kodel draugas dirbantis Omnitel sako kad smarfonu pardavimai kyla kaip ant mieliu, kai pigiausias tokio tipo telefonas prasideda nuo 800-1000? Kodel nuvaziaves pas savo antros puses tevus, kurie gyvena mazam Kaltinenu miestelyje, pamatau nama toki, kad Kaune retas turi?

As neteigiu kad LT tobula, pas mu belenkiek trukumu ir minusu, taciau as KLAUSIU... ar visus situos mano isvardintus klausimus "veza" mazesnioji LT dalis? Negi didesnioji dalis gyvena blogai? O visa BVP, ka tik paskelbta, kad 11% padidejo biudzeto surenkamumas, veza ta maza "elito dalis"?

Veža įvairūs turgininkai, kurie "neišgyvens su kasos aparatais", veža įvairūs verslinykai, kuria tik ką įsteigę verslus leidžia sau naujus namus, mašinas, keliones, veža ir emigrantiškų pajamų turintys žmonės, bet beveik sunkiai, arba išvis neveža sąžiningai dirbantieji, kurie negauna kaip minimum 3000lt į mėnesį.

[taspac]

Veža įvairūs turgininkai, kurie "neišgyvens su kasos aparatais", veža įvairūs verslinykai, kuria tik ką įsteigę verslus leidžia sau naujus namus, mašinas, keliones, veža ir emigrantiškų pajamų turintys žmonės, bet beveik sunkiai, arba išvis neveža sąžiningai dirbantieji, kurie negauna kaip minimum 3000lt į mėnesį.

Nori pasakyti tokie zmones sudaro 70-80% LT? Nori pasakyti is visu tu gyvenancu "be kasos aparatu" surenkamas didesnis biudzetas?

[Egiuxz]

Nori pasakyti tokie zmones sudaro 70-80% LT? Nori pasakyti is visu tu gyvenancu "be kasos aparatu" surenkamas didesnis biudzetas?

Nori pasakyt, kad 70-80 procentų sau leidžia keliones į antalijas ir turkijas? Jeigu apie 30 procentų gauna minimumą, panašiai gauna apie 1000-2000, o gaudamas 2000lt irgi nelabai leisi sau tokių atostogų.

O antrojo klausimo nesupratau. Jei nesunku, perfrazuok paprasčiau.

[taspac]

Nori pasakyt, kad 70-80 procentų sau leidžia keliones į antalijas ir turkijas? Jeigu apie 30 procentų gauna minimumą, panašiai gauna apie 1000-2000, o gaudamas 2000lt irgi nelabai leisi sau tokių atostogų.

O antrojo klausimo nesupratau. Jei nesunku, perfrazuok paprasčiau.

As noriu pasakyti kad is tu 70-80% kazur puse ar 60% galis sau ta leisti keliones i uzsieni, kita puse gali leisti nuvaziuoti i Sventaja ar prie ezeru, isigyti padeveta 5-10 metu senumo masina, o jei dirba abu seimos nariai, gali moketi 1000lt/men paskolai.
As naivus?

Antras klausimas: "jei visi taip slepia mokescius", kaip mes didinam biudzeto surinkima?

[Recoiler]

<...>...panašiai gauna apie 1000-2000, o gaudamas 2000lt irgi nelabai leisi sau tokių atostogų...<...>

Tarp pastarųjų yra labai paplitęs virusas gyventi ne pagal galimybes, o pagal norus...

[taspac]

Ar išvis reikia kuo nors stebėtis, jeigu lietuviai sugeba iškelti vestuves už 20 000 Lt?

Igziaktli. Sestadieniais prie Kauno rotuses limuzinai netelpa aiksteje.

[Egiuxz]

As noriu pasakyti kad is tu 70-80% kazur puse ar 60% galis sau ta leisti keliones i uzsieni, kita puse gali leisti nuvaziuoti i Sventaja ar prie ezeru, isigyti padeveta 5-10 metu senumo masina, o jei dirba abu seimos nariai, gali moketi 1000lt/men paskolai.
As naivus?

Antras klausimas: "jei visi taip slepia mokescius", kaip mes didinam biudzeto surinkima?

Paimkim paprastą pavyzdį. Keturių asmenų šeima gyvena bute. Vaikai - mokyklinio amžiaus. Paskaičiuokim, kiek šeima išleidžia per mėnesį: šildymas - 500lt, vandenys - 50lt, elektra - 100lt, automobilių ekspolatacija - 2x300lt, telefonai - 4x10lt, maistas vaikams mokykloje 2x20x5lt, paskola 1000lt (), maistas tėvams darbe 2x20x10lt. Viso gaunasi 2890lt/mėn, be maisto namie, buitinių išlaidų ir kitokio velnio. Taigi, turi uždirbti kažkur apie po 2000lt, kad galėtų tik išgyventi. Ir kur dar mašiniukas ir atostogos?