Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[sankauskas]

Kitais žodžiais tariant, yra dvi bazinės kategorijos (dvi lytys), su daug galimų nuokrypių + socialiniais lyčių vaidmenimis, kurie ir užpildo „spektrą“. Tai apie ką šitas ginčas?

Apie tai, kad yra tik dvi, aiškiai kategorizuotos lytys. Tai ne, taip nėra.

[sankauskas]

Tai lytys biologiškai yra dvi, tarplytiškumo derinių dėl chromosomų rinkinių gali būti daugiau, bet tai nėra naujos lytys.

Tai nėra nei naujų lyčių, nėra nei senų lyčių.

[mantasm]

Šiaip čia kaip klaust kiek žmonės turi pirštų. Visas spektras gali būti su nukirstais, nesusiformavusiais ar išvis be vienos ar kelių galūnių. Dar būna ir žmonių su papildomais. Tai matyt atsakyt, kad 20 - nekorektiška Gal spektras nuo 0 iki (berods) 28?

[mantasm]

Kitais žodžiais tariant, yra dvi bazinės kategorijos (dvi lytys), su daug galimų nuokrypių + socialiniais lyčių vaidmenimis, kurie ir užpildo „spektrą“. Tai apie ką šitas ginčas?

Stereotipizuoti vaidmenys nėra lytys. Nuokrypiai ganėtinai plačiai žinomi ir aprašyti. Bet kažkaip ir XIX amžiaus medicinoje nesakė, kad yra trys lytys, nes turi abiejų lyčių požymius vienu metu.

O buvimas Mi8 sraigtasparniu kaip patenka į „lyčių spektrą“?

[sankauskas]

Šiaip čia kaip klaust kiek žmonės turi pirštų. Visas spektras gali būti su nukirstais, nesusiformavusiais ar išvis be vienos ar kelių galūnių. Dar būna ir žmonių su papildomais. Tai matyt atsakyt, kad 20 - nekorektiška Gal spektras nuo 0 iki (berods) 28?

Gal greičiau kaip klausti, kokios spalvos būna žmogaus plaukai. Na, tai tamsūs arba šviesūs. Arba bet kas tame spektre.

[Kecal]

Apie tai, kad yra tik dvi, aiškiai kategorizuotos lytys. Tai ne, taip nėra.

Daugelis kategorijų yra idealios ir nebūtinai visiškai tiksliai atitinka tikrovę. Yra, pvz., žinduolių kategorija (klasė), kurioje yra ančiasnapiai ir echidnos, dedantys kiaušinius. Ar dėl to žinduolių klasė netenka epistemologinės vertės?

Man šitame ginče labai ryškiai šviečiasi vertybinis/ideologinis dėmuo. Vieni žūtbūt atakuoja binarinę lytiškumo sampratą, o kiti ją ne mažiau aršiai gina, nes nuo to priklauso labai konkretūs žmonių socialinio gyvenimo klausimai. Bet man asmeniškai nėra jokios problemos pripažinti, kad egzistuoja binarinis biologinis lytiškumas, o šalia jo – didelė socialinių lyčių/seksualinių tapatybių/vaidmenų įvairovė. Užtenka bent minimaliai pasidomėti, kiek pačių įvairiausių būdų žmonija yra prisigalvojusi seksualumui apibrėžti ir kontroliuoti, įskaitant ir dabartinį „homoseksualumą“, „transeksualumą“, ir t.t., su atitinkamais elgesio/lūkesčių/stereotipų/institucinių reikalavimų modeliais.

Stereotipizuoti vaidmenys nėra lytys. Nuokrypiai ganėtinai plačiai žinomi ir aprašyti. Bet kažkaip ir XIX amžiaus medicinoje nesakė, kad yra trys lytys, nes turi abiejų lyčių požymius vienu metu.

Čia ir atsiranda painiava, kai „gender“ lietuviškai verčiame „socialinė lytis“. Man atrodo, kad tai nėra vienintelis įmanomas būdas išversti, tiesiogiai siejant su biologine lytimi. Anglakalbiai nesako „social sex“.

[mantasm]

Čia ir atsiranda painiava, kai „gender“ lietuviškai verčiame „socialinė lytis“. Man atrodo, kad tai nėra vienintelis įmanomas būdas išversti, tiesiogiai siejant su biologine lytimi. Anglakalbiai nesako „social sex“.

Turiu sąmokslo teorija visas šitas reikalas ir atsirado vien dėl to, kad anglų kalboje istoriškai buvo du žodžiai nusakyti lyčiai. Kodėl negalim palikt lyties biologijai, o visus Apačius, Su24 ir likusias 70 „socialinių lyčių“ palikt subkukltūroms?

Įdomiausia būna kai melejono lyčių palaikytojai pradeda aiškinti, kad pagal akmens stereotipus nevyriškai besielgiantis vyras jau turėtų pagal lytį būti nebe vyras. Net nežinau į kokį amžių grįžimas.

[sankauskas]

Man šitame ginče labai ryškiai šviečiasi vertybinis/ideologinis dėmuo. Vieni žūtbūt atakuoja binarinę lytiškumo sampratą, o kiti ją ne mažiau aršiai gina.

Manau kad binarinę lytiškumo sampratą gina nykstamai maža mokslininkų dalis.

Taip, interneto forumiukuose dalis žmonių dar lygina bybį su pirštu, tiek tiesiogine, tiek perkeltine prasme, bet ir jie kuo toliau, tuo komiškiau atrodo.

[MedinisStrazdas]

Darželinukai žino kad vaikus atneša gandras, kad dantukų fėja padeda pinigėlį po pagalve, kad yra tik dvi lytys, ir kitokių svarbių dalykų.

Čia nebent tie, kurių tėvai yra užkietėję melagiai ir pastoviai meluoja savo vaikams.

Tukutuku XIXa.pasibeldė.

21 amžius kur politinės iniciatyvos svarbiau už faktinę realybę?

Na, ne tai kad atsirado daugiau lyčių, tiesiog mokslas nustatė kad molekuliniu lygmeniu kalbant tokio dalyko kaip lytis nelabai yra. Yra lyčių spektras.

Molekuliniu lygmeniu tokio dalyko kaip žmogus irgi nėra.

Manau kad binarinę lytiškumo sampratą gina nykstamai maža mokslininkų dalis.

Aha, čia kaip visokie geografijos mokytaojai nepripažystantys globalinio atšilimo.

[mantasm]

Gal būt sekančiu etapu - netradicinių santykių kriminalizavimas? Nušluostytume nosį putleriams.
O jeigu rimtai, tai, kiek suprantu, netgi nekaltas partnerystės įstatymas dūla stalčiuose jau kelioliką metų.

Abi pusės supranta, kad partnerystės įstatymu niekas nesibaigs. Tiesiog vienas iš n+k žingsnelių permanentinėje sexrevoliucijoje.

[Panevezietis]

Abi pusės supranta, kad partnerystės įstatymu niekas nesibaigs. Tiesiog vienas iš n+k žingsnelių permanentinėje sexrevoliucijoje.

[Lettered]

Abi pusės supranta, kad partnerystės įstatymu niekas nesibaigs. Tiesiog vienas iš n+k žingsnelių permanentinėje sexrevoliucijoje.

O kas tame blogo? Gėjų santuokos išardys tradicines šeimas?

[Galys]

O kas tame blogo? Gėjų santuokos išardys tradicines šeimas?

Spėu, yra žmonių, kurie yra ant tokios plonos heteroseksualizmo ribos, kad vos tik pamatę homoseksualą iškart gali pavirsti gėjumi.

[Sula]

Ta žinia viršuje šiek tiek kertasi su nuostata apie homoseksualų grėsmę visuomenei dėl neturėjimo vaikų.

[mantasm]

O kas tame blogo? Gėjų santuokos išardys tradicines šeimas?

Jei tai būtų baigtinis tikslas - gal ir būtų galima sutarti. Bet ir tai juk tėra vienas iš n+k vidurinių laiptelių. Vyrai moterų sporte turbūt irgi nebus paskutinis laiptelis. Viso šito reikalo tikslas juk nėra vienas ar kitas konkretus laiptelis. Geriausias pavyzdys - lgbtšnikų draugystė su hamasnikais.

[mantasm]

Ta žinia viršuje šiek tiek kertasi su nuostata apie homoseksualų grėsmę visuomenei dėl neturėjimo vaikų.

Gimstamumo procentas, sakykim, mažas toje visuomenės dalyje. Ir šiaip klausimas ar vaikas nėra tiesiog žaislas dėl politinių motyvų. Internetuose yra įdomių interviu su užaugusiais tokiais vaikais.

[mantasm]

Spėu, yra žmonių, kurie yra ant tokios plonos heteroseksualizmo ribos, kad vos tik pamatę homoseksualą iškart gali pavirsti gėjumi.

Žiūrint į lgbtšnikų procentų augimą vakarų visuomenėse - panašu, kad taip. Tik įdomu jei tokia žmonių prigimtis - kodėl nesusiformavo visiškai kitokia kultūra nuo senų senovės?

Gal tiesiog istoriškai išlieka tik bendruomenės sugebančios susitvarkyti su šitu kazusu.

[Sula]

Šioje vietoje, manau, kažkiek per daug apibendrinama. Pilna "lgbtšnikų", kurie prieš islamistus.
Nors, aišku, tolerancija turi turėti ribas, atitinkančias daugumos visuomenės etines normas.

Gimstamumo procentas, sakykim, mažas toje visuomenės dalyje. Ir šiaip klausimas ar vaikas nėra tiesiog žaislas dėl politinių motyvų. Internetuose yra įdomių interviu su užaugusiais tokiais vaikais.

2-jų mamų atveju, nemanyčiau, kad taip. Vienišų mamų pas mus pina, nemanau, kad tuo atveju laimingiau.
Aišku, vaikui sunku marginalizuojančiuoje visuomenėje.
Gimstamumas, be abejo mažesnis, tai ir natūralu ir nenuostabu.
O žaislu vaikas būna labai sėkmingai ir "normaliose" šeimose. Štai kaip tik dabar soctinkluose skandaliukas eskaluojamas. Dar blogiau - kūdikį uždaužyt ir pro langą.

[Lettered]

Žiūrint į lgbtšnikų procentų augimą vakarų visuomenėse - panašu, kad taip. Tik įdomu jei tokia žmonių prigimtis - kodėl nesusiformavo visiškai kitokia kultūra nuo senų senovės?

Gal tiesiog istoriškai išlieka tik bendruomenės sugebančios susitvarkyti su šitu kazusu.

Kad dabar tradicinėms šeimoms kaip tik geriausios sąlygos tose šalyse, kur ir LGBT santuokos įteisintos, tai šiuo atveju niekas niekam neprieštarauja.

[mantasm]

Atsiranda ir lgbtšnikų kurie prieš vyrus moterų sporte bei moterų kalėjmuose. Bet dominuojanti tendencija yra permanentinė revoliucija kuri iki begalybės ieškos sekančio laiptelio, kad ir koks absurdiškas jis bebūtų.

Gal kažkada susidarys kritinė masė retrogradinių lgbtšnikų ir bus galima sutarti konservatyvioje pusėje kur gana yra gana. Ir judėti link to. Bet kol kas nepanašu, kad kažkas tokio vyktų.