Lietuvių - žydų santykiai

[Bartas1]

Lietuvoje už žydų gelbėjimą buvo sušaudyta apie 30 žmonių.

Galbūt ir suklydau, turbūt tuomet vienas mirties bausmės atvejis buvo fiksuotas už atsisakymą šaudyti. Ar galite nurodyti šaltinį?

Jei skaičiuotume tuos Lietuvos gyventojus, kurie buvo apdovanoti Žūvančiųjų gelbėjimo kryžiais (o ne tik Pasaulio Tautų teisuolio titulais) man atrodo mes per capita olandus pralenktumėm

Pasaulio teisuolio titului gauti keliami didesni įrodymų patikimumo reikalavimai, ne visi ir olandai, gelbėję žydus, gavo Teisuolio titulą

[Knope]

kad daugiau mažiau suskaičiuoti lietuvių gaidukų spaudėjus ir kiek kartų jie tuos gaidukus spaudė

Istorikas Alfredas Rukšėnas (o jis tikrai sąžiningas ir patyręs) mano, kad H. vykdė nuo 3 iki 6 tūkst. žmonių. Čia su spaudytojais ir tais, kurie varė. Pačių spaudytojų nebuvo daug, bet daug ir nereikia. Vilniaus SD Ypatingąjį būrį sudarė apie 50 vyrų, o iš viso būryje "prasisuko" apie 300. Jie sušaudė beveik visus Vilniaus žydus. Kaip ir Hamano būrys - buvo mažas, bet užteko ir tiek.

[Knope]

Galbūt ir suklydau, turbūt tuomet vienas mirties bausmės atvejis buvo fiksuotas už atsisakymą šaudyti. Ar galite nurodyti šaltinį?

Pasaulio teisuolio titului gauti keliami didesni įrodymų patikimumo reikalavimai, ne visi ir olandai, gelbėję žydus, gavo Teisuolio titulą

Taip, bet ne tik tai lemia. Mūsų Žydų muziejus pats ieško gelbėtojų, o Jad Vašemo politika kitokia - ten turi kreiptis išgelbėtasis ar jo atžalos. Esu šiek tiek dirbęs su tomis bylomis, tai absoliuti dauguma ŽGK, mano akimis, yra tikrai pagrįsti. Nors yra, pvz., kai vaikai liudija apie savo tėvus, kad jie gelbėjo. Labai tikėtina, kad tai ir buvo, bet PTT už tai nesuteiktų.

O šaltinis čia: http://www.issigelbejesvaikas.lt/content.php?id=15426 Tai ne visi. VDU istorikai yra suskaičiavę apie 30, tik nepagarsinę. Kažkada gal publikuos.

[Bartas1]

Lietuvoje, teigiama, buvo numatyta griežčiausia bausmė už gelbėjimą - grėsė mirtis ne tik gelbėtojui, bet ir jo šeimai. Buvau girdėjęs tik apie M. ir J. Jaskelevičius.

[Bartas1]

Patikrinusi Izraelio interneto svetainėje skelbtas tariamų 4268 žydšaudžių pavardes, penkių istorikų komanda nustatė, kad žudynėse dalyvavo 1034 asmenys. "Profesionalūs istorikai peržiūrėjo 4268 minimas pavardes žmonių, kurie, sąrašą paskelbusių nuomone, gali būti susiję su žudynėmis. Po mūsų specialistų tyrimo liko 1034 asmenys", - interviu BNS sakė T.B.Burauskaitė.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith...orais-58792743

Konvojavo ar saugojo ~6000

[Knope]

Lietuvoje, teigiama, buvo numatyta griežčiusia bausmė už gelbėjimą - grėsė mirtis ne tik gelbėtojui, bet ir jo šeimai. Buvau girdėjęs tik apie M. ir J. Jaskelevičius.

Tai taip, bet ne tik Lietuvoje. Latvija, Baltarusija, Ukraina, Lenkija... Kolektyvinė bausmė. Aišku, žmonės, būdavo, išsiukdavo: papirkdavo, apsimesdavo, kad nepažįsta, jei rasdavo; sakydavo, kad gelbėja už pinigus (tai buvo lengvinanti aplinkybė), bet rizika buvo didžiulė. Lengvesniais atvejais sumušdavo, vaikus išgąsdindavo, kad irgi nėra malonu. Labai skaudi ir žiauri Ulmų šeimos istorija, bet čia Lenkijoj: https://muzeumulmow.pl/en/museum/his...e-ulma-family/

[Bartas1]

O šaltinis čia: http://www.issigelbejesvaikas.lt/content.php?id=15426 Tai ne visi. VDU istorikai yra suskaičiavę apie 30, tik nepagarsinę. Kažkada gal publikuos.

Paskaitinėjau liudijimus, tarp jų yra ir tokių:"baltaraiščiai sumušė, po kelių dienų mirė", perduotas vokiečių saugumo policijos žinion“, "negrįžo", "mirė 2007 m. gruodžio 1 d."

O štai tokių moralinių autoritetų trūko: 1941-aisiais rugpjūčio 7 dieną kartu su 500 žydų Rašės šile prie Utenos buvo sušaudytas ir kunigas Ignas Ragauskis, išdrįsęs atviro smurto dienomis užtarti nekaltai žudomus žmones.

[Bartas1]

jei rasdavo; sakydavo, kad gelbėja už pinigus (tai buvo lengvinanti aplinkybė)

Kažkur skaičiau, jog pasisakyti, kad gelbėja iš krikščioniškų paskatų buvo lengvinanti aplinkybė, padėdavusi išvengti mirties bausmės

[DeSadas]

Dar ir dabar kai kurie bijo prisipazint kad gelbejo zydus, patikekit ir forume yra ultra hamasininku gyneju, greit bus visi gelbetojai identifikuoti ir ateity jiems gresia nemalonumai. Antisemitizmas Lietuvoje labai vis dar guvus, pats tuo isitikinau.

[Sula]

Paskaitinėjau liudijimus, tarp jų yra ir tokių:"baltaraiščiai sumušė, po kelių dienų mirė", perduotas vokiečių saugumo policijos žinion“, "negrįžo", "mirė 2007 m. gruodžio 1 d."

O štai tokių moralinių autoritetų trūko: 1941-aisiais rugpjūčio 7 dieną kartu su 500 žydų Rašės šile prie Utenos buvo sušaudytas ir kunigas Ignas Ragauskis, išdrįsęs atviro smurto dienomis užtarti nekaltai žudomus žmones.

Mano mama pasakojo, kad nušovė pažįstamą vaikinuką, kuris bandė gelbėti savo žydaitę merginą.

[Knope]

Mano mama pasakojo, kad nušovė pažįstamą vaikinuką, kuris bandė gelbėti savo žydaitę merginą.

Gal jūsų mama žino šio vaikinuko ir merginos vardą, kur ir kokiomis aplinkybėmis tai įvyko?

[Sula]

Gal jūsų mama žino šio vaikinuko ir merginos vardą, kur ir kokiomis aplinkybėmis tai įvyko?

Deja, mamos nėra gyvųjų tarpe. Labai aš tuomet nesidomėjau, o ir pasakoti apie tuos laikus buvo sunku.
Aplinkybės elementarios. Molėtų žydus varė baltaraištininkai, o vaikinukas gana aršiai norėjo atmušti merginą, puolė ginkluotus vyrus, todėl buvo nušautas.

[Knope]

Deja, mamos nėra gyvųjų tarpe. Labai aš tuomet nesidomėjau, o ir pasakoti apie tuos laikus buvo sunku.
Aplinkybės elementarios. Molėtų žydus varė baltaraištininkai, o vaikinukas gana aršiai norėjo atmušti merginą, puolė ginkluotus vyrus, todėl buvo nušautas.

Negirdėtas atvejis. Jei pavyktų ką nors daugiau sužinoti, parašykit. Būta atvejo Strėvininkuose, kai susitelkusios moterys bandė trukdyti išvesti žmones į sušaudymo vietą ir buvo sumuštos. Justinas Mikutis priešinosi, šaukė aikšteje: "ir aš žydas", buvo nemažai atvejų, kai vyrai ar žmonos ne žydai nueidavo į getą su savo antromis pusėmis ar prie duobės.

[DeSadas]

Negirdėtas atvejis. Jei pavyktų ką nors daugiau sužinoti, parašykit. Būta atvejo Strėvininkuose, kai susitelkusios moterys bandė trukdyti išvesti žmones į sušaudymo vietą ir buvo sumuštos. Justinas Mikutis priešinosi, šaukė aikšteje: "ir aš žydas", buvo nemažai atvejų, kai vyrai ar žmonos ne žydai nueidavo į getą su savo antromis pusėmis ar prie duobės.

dazniausiai is geto baltaskverniai (taip juos vadino) varydovo zydus pabegom su seneliais ir vaikais , kad butu mazesne tikimybe pabegt jiems.

[Sapiensys]

Jad Vašemo politika kitokia - ten turi kreiptis išgelbėtasis ar jo atžalos.

kaip įdomu, net čia jie sugebėjo "išranžuoti" juos gelbėjusius žmones ???

- ekstra-klasė
- tiesiog gelbėtojai (urmas)
- "tiek-jau-to" gelbėtojai (iš politiškai neparankių šalių, kurių kolektyvinę kaltę "tikslinga" eskaluoti dar Dievs žino kokį laiko tarpą)

Aš asmeniškai žinau vieną lietuvių tautybės asmenį, kuris ne šiaip sau "gelbėjo", bet konkrečiai IŠgelbėjo konkretų žydą. Visa šeima buvo atvykusi į Lietuvą 90-ųjų viduryje atsidėkoti tai lietuvei (tiesa, jos gyvųjų tarpe jau neberado, ieškojo jos palikuonių, bet čia pasitarnavo dvi LTSR ekrano "žvaigždės", iš kurių viena buvo tos moters sesuo ir LTSR ministro žmona, o kita prieš dešimtmetį visuotinai buvo apraudota kaip Lietuvos scenos elitas - tai va jos abi pasistengė, kad tie žydai net palikuonių kontaktų negautų). Ta moteris-IŠgelbėtoja iki šiol nėra IR NEBUS įtraukta į jokį "VAŠEM-i-ne-VAŠEM(ą)" sąrašą. O kad pas vienus žydus, matote, "politika" tokia; o pas kitus žydus "dėkingumas" toks... tylus&neafišuotas, tai galiausiai taip ir gaunasi: altruistas lieka durniaus vietoj... o Lietuva su "išgamų tautos" įdagiu laikams amžiniesiems....

O KARTAIS BŪNA DAR BLOGIAU!
1993-iais metais ALTE OPERA asmeniškai aš - vienuolikmetis - ir likęs tuzinas nepilnamečių choristų buvom iškolioti "KILLER BOY CHOIR" grynai tautiniu-rasiniu pagrindu vieno iškiliausių to meto Izraelio kompozitorių. Kūrėjas, suprantama, buvo priešpremjerinio mandražo būsenoj (įpastinė atlikėjų isterika), vėliau atsiprašinėjo ir žarstė komplimentus, bet atmintyje išliko visiems laikams - VISOS KATĖS JUODOS, VISI LIETUVIAI ŽYDŠAUDŽIAI ... net jei tiems lietuviams po 11-a ... 15-a metų. Čia dar gerai, kad aš nebuvau savo senelio sesers anūkas - va ji žydus buvo priglobusi ne vienai nakčiai pernakvoti... ir kaip aš tai būčiau turėjęs "suvirškinti" ... killer-boy iš žydaudžių šalies?...

[digital]

Matosi trauma buvo rimta ir turėjo pasekmių.

[mantasm]

Matosi trauma buvo rimta ir turėjo pasekmių.

Reiktų nekuriems žydų veikėjams šitą numest

[DeSadas]

kaip įdomu, net čia jie sugebėjo "išranžuoti" juos gelbėjusius žmones ???

- ekstra-klasė
- tiesiog gelbėtojai (urmas)
- "tiek-jau-to" gelbėtojai (iš politiškai neparankių šalių, kurių kolektyvinę kaltę "tikslinga" eskaluoti dar Dievs žino kokį laiko tarpą)

Aš asmeniškai žinau vieną lietuvių tautybės asmenį, kuris ne šiaip sau "gelbėjo", bet konkrečiai IŠgelbėjo konkretų žydą. Visa šeima buvo atvykusi į Lietuvą 90-ųjų viduryje atsidėkoti tai lietuvei (tiesa, jos gyvųjų tarpe jau neberado, ieškojo jos palikuonių, bet čia pasitarnavo dvi LTSR ekrano "žvaigždės", iš kurių viena buvo tos moters sesuo ir LTSR ministro žmona, o kita prieš dešimtmetį visuotinai buvo apraudota kaip Lietuvos scenos elitas - tai va jos abi pasistengė, kad tie žydai net palikuonių kontaktų negautų). Ta moteris-IŠgelbėtoja iki šiol nėra IR NEBUS įtraukta į jokį "VAŠEM-i-ne-VAŠEM(ą)" sąrašą. O kad pas vienus žydus, matote, "politika" tokia; o pas kitus žydus "dėkingumas" toks... tylus&neafišuotas, tai galiausiai taip ir gaunasi: altruistas lieka durniaus vietoj... o Lietuva su "išgamų tautos" įdagiu laikams amžiniesiems....

O KARTAIS BŪNA DAR BLOGIAU!
1993-iais metais ALTE OPERA asmeniškai aš - vienuolikmetis - ir likęs tuzinas nepilnamečių choristų buvom iškolioti "KILLER BOY CHOIR" grynai tautiniu-rasiniu pagrindu vieno iškiliausių to meto Izraelio kompozitorių. Kūrėjas, suprantama, buvo priešpremjerinio mandražo būsenoj (įpastinė atlikėjų isterika), vėliau atsiprašinėjo ir žarstė komplimentus, bet atmintyje išliko visiems laikams - VISOS KATĖS JUODOS, VISI LIETUVIAI ŽYDŠAUDŽIAI ... net jei tiems lietuviams po 11-a ... 15-a metų. Čia dar gerai, kad aš nebuvau savo senelio sesers anūkas - va ji žydus buvo priglobusi ne vienai nakčiai pernakvoti... ir kaip aš tai būčiau turėjęs "suvirškinti" ... killer-boy iš žydaudžių šalies?...

matyt tiesa pasake jei taip skauda

o siaip pakentesi kol dar gyvi ir gimines esantieji ismirs, o paskui gal atleis ...

[AšNeRobotas]

matyt tiesa pasake jei taip skauda

Prieini gatvėj prie atsitiktinio žmogaus ir sakai: čiulpk birką.
Tada jis užpyksta, o tu jam sakai: matyt tikrai čiulpei nes pyksti.

[DeSadas]

Prieini gatvėj prie atsitiktinio žmogaus ir sakai: čiulpk birką.
Tada jis užpyksta, o tu jam sakai: matyt tikrai čiulpei nes pyksti.

ne atsitiktiniam pasake, itariu visi to kompozitoriaus gimines miskeli guli. O kad sukele trauma... matyt tiesa .

sakau kai visi gyvieji ismirs, praeis karta, gal ir atleis zydai Lietuviams cia tik mano asmenine nuomone, gyvenimo patyrimas kaip sakant.